Como digo sería para montar en la Chamaleon rígida que me llegó la semana pasada (estoy enamorado... :saltarin ) Lo primero de todo, si alguién ha tenido oportunidad de probar la Revelation Dual Air y la U-Turn de muelle me sería tremendamente útil que comentara sus impresiones sobre el tacto de cada una, si las diferencias son relevantes o no (please, es muy importante para mí). Si como parece el tacto del muelle merece la pena no me importa sacrificar peso en favor de éste, y según se comenta por aquí Marzocchi en este campo es imbatible. La candidata en cuestión sería la All Mountain 2 2007 versión americana (140mm de muelle y aire, ETA y sin eje pasante). La Revelation sería o bien del 2007 o del 2008 (creo que no hay diferencias macánicas entre ellas). A su favor tiene el U-Turn (sé cómo funciona el ETA), que aunque no soy de andar toqueteando mucho puede ser útil dependiendo del tipo de ruta (y las compañias). También es más ligera. Si nos centramos únicamente en el comportamiento y tacto de cada una, ¿cuál creéis que es mejor horquilla? Cuando se habla del tacto "tipo moto" de Marzocchi, a qué se refiere exactamente? ¿Destaca su sensibilidad, su capacidad de absorción o qué? (Leí el otro día que las Marzocchis "son super duras de siempre", cosa que me dejó un poco descolocado dado que tenía entendido que tienen un tacto "de mantequilla", ¿es cierto?) Por otro lado doy por supuesta una fiabilidad más que contrastada para ambas a no ser que alguién me diga lo contrario (el muelle sin historias raras es lo que tiene y tampoco haría un uso demasiado intensivo del ETA ni del U-Turn que es lo único que a priori podría ser menos fiable). Sé que son muchas preguntas pero creo que puede resultar muy interesante para quien no ha tenido oportunidad de probar las diferencias entre aire/muelle, Rockshox/Marzocchi. Muchísimas gracias por adelantado!!
Las conozco de haberlas visto en el foro pero no me atraen demasiado, me parecen excesivamente "aparatosas" para una bici, aunque lo cierto es que tal vez lo que más me eche para atrás en un momento dado es la falta de referencias. Gracias no obstante.
De mi Chameleon?? Ya puse un mensaje de presentación en el foro para ver si me iba aclarando un poco con el montaje: http://www.foromtb.com/showthread.php?t=232568 Las únicas fotos por el momento me las mando el vendedor, pero vamos, mucho mejores que las que hubiera hecho yo seguro. Ya haré la presentación oficial definitiva cuando la tenga montada. Por cierto, sigo muy necesitado de información horquillil...
Resumiendo...marzocchi all mountain.. no es la más ligera, pero buen tacto, cero mantenimiento y toda fiabilidad... si miras el peso la revelation o la xc 700 salu2
¿Y sin resumir? :mrgreen: Como decía y centrandonos únicamente en el comportamiento, ¿hay objetivamente tanta diferencia de tacto entre Marzocchi y Rockshox en muelle? Sé que es difícil pero alguién tiene que haber probado ambas...
Yo creo que si.. pero no sabría explicarlo bien :? Ender seguro que escribe una parrafada describiendo las diferencias... Para mi simplemente es q marzocchi es muy sensible, se lo traga todo, hasta la más mínima irregularidad, las rock shox necesitan más mantenimiento para conservar ese tacto (no solo cuando están nuevas). Lo dicho... tengo sueño :mrgreen: así q nos quedamos con la versión reducida de un globero hasta q alguno se explaye algo más salu2
Muchísimas gracias, te agradezco un montón que siempre estés ahí ayudando en lo posible a un neófito como yo :aplauso2 Ya voy teniendo más claro el famoso tacto Marzocchi (y cada vez pesa más en la balanza la All Mountain... ). En un principio tenía casi decidido que sería la Revelation de muelle. El U-Turn puede ser bastante útil en según qué rutas y más de 130 mm para una rígida "multiusos" me daba un poco de "respeto", además de rebajar un poco el peso de la bici. Había barajado también la posibilidad de la All Mountain 3 del 2006 versión europea, más que nada por los 130mm de recorrido para no embrutecer en exceso la geometría. La pega es que la de Action Sports (me sale más cara pero evito peligros de aduana) no lleva ETA y no sé hasta que punto puedo rutear con una horquilla de tacto excesivamente blando (aunque a decir verdad soy de los que cuantas menos "chorradas" lleve mejor, menos cosas pueden romperse). Buen fin de semana!!
Hombre, esto es como todo... probar y comparar, cada uno te vamos a aconsejar lo q llevamos, etc etc.... yo me decanto por marzocchi, pero conozco mucha gente q prefiere rock shox, yo te puedo hablar de mis experiencias como globero, pero poco más, ambas son buenas horquillas.. es como el eterno debate de 888 o boxxer, pues depende :mrgreen: Para la camaleon desde mi punto de vista (puedo estar equivocado): ...130-140 de marzocchi o 140 de Rock shox creo q es lo ideal, aunq habría q mirar lo q miden cada horquilla, y ver con q altura de horquilla están puestas las geometrías de la camaleon.. ....una vez decidido esto, puedes elegir entre eje de 20mm y normal, aunq por las q pones casi como q tiras a por las de eje normal. ....Y luego si quieres cambio de recorrido, si es marzocchi con aire pues el ATA, como la xc 700, si es de muelle el ETA, AM3-4, si es rock shox, el uturn en muelle. ... sea rock shox (poplock) o marzocchi (ETA-TST) te recomendaría algún tipo de bloqueo, si es con mando, pues más cómodo. Como ves todo son preferencias personales :? así q no creo q te ayude mucho ... pq al final elegimos la q más nos gusta estéticamente :mrgreen: ale, me piro a zzz salu2
¿Alguna opinión más por favor?? Cuanto más leo menos claro lo tengo :???: Primero había decidido Revelation de muelle (bueno, eso después de haber comprado la de aire... ), después y tras opiniones tan favorables me decido por la All Mountain, pero es que me he topado con la encuesta que se hizo en el foro para elegir la bici perfecta... y la horquilla elegida por amplia mayoría es la Pike!! (y de aire para más inri!!). Me voy a terminar volviendo loco. He buscado y rebuscado en todo el foro y no consigo aclarar las dudas que tengo ¿Realmente el tacto de las Marzocchis es tan maravilloso o es cuestión de que sus propietarios están muy "orgullosos" y lo pregonan más que los demás?? No quisiera repetirme, pero como había planteado antes, creo que es una cuestión bastante interesante y que no parece quedar resuelta en el foro por el momento (al menos yo no lo he encontrado). Una ayudita, por favor :crybaby
Eso es fácil de decir... :mrgreen: La cosa es que me gustaría "acertar" a la primera y aún estoy a tiempo de cambiarla por otra, si la monto ya sería más complicado. No digo que tenga una crisis emocional por elegir horquilla, pero es un tema que cuanto menos me interesa, y cuanta más información pueda reunir al respecto mucho mejor. Tampoco pretendo que alguién me dé una respuesta categórica a la cuestión porque tengo claro que todo son opiniones personales como comentabas antes, pero tal vez (y eso es lo que verdaderamente me interesa) alguién que haya tenido oportunidad de probar las dos repara en este post y pone su granito de arena como has hecho tú. Es eso lo que realmente me gustaría, contrastar opiniones un poco más fundadas que la que pueda tener yo (cosa sencilla por otra parte :-D )
Me encanta probar todas las horquillas que pillo y toquetearlas (vicios de mis tiempos moteros), asi que te doy mi opinión, pero no me hagas mucho caso:twisted: Empecemos por el tema aire/muelle. Sin duda hay diferencia, pero otra cosa es que te merezca la pena, la principal diferencia es la sensibilidad y la respuesta ante baches pequeños o rizados. El muelle es bastante más sensible. La siguiente diferencia es la progresividad, pero en ese caso depende de cada horquilla, en los casos que hablas te comento que RS en muelle es bastante lineal, a diferencia de fox que es excesivamente progresivo en aire (y perfecto en muelle), y marzocchi que es perfecta en muelle. Resumiendo primero elije muelle o aire y una vez sepas que quieres yo prefiero Marzocchi en muelle y Rock Shox en aire. ¿Has pensado en una Fox Vanilla 32 RLC? tendrías los 140 de la all mountain, el peso de la revelation y el mejor tacto de todos, lo único es que pierdes el cambio de recorrido.
Bueno, yo te voy a hablar de la R.S. Revelation de muelle. Esa horquilla está conmigo aguantando mis globeradas, y de verdad te digo que es probablemente la mejor horquilla que yo haya tenido ocasión de disfrutar. Es muy rígida, es muy sensible, es configurable y sus regulaciones funcionan estupendamente, cambiando radicalmente el comportamiento de la horquilla. Me refiero a la regulación de rebote, a la de la compresión y al Floodgate. Con estas 2 últimas, puedes configurar como necesites el comportamiento de la horquilla segun al tipo de terreno y recorrido al que te vayas a enfrentar. Es decir, no quieres el mismo tacto y comportamiento para rodar por pistas que para escalones o para trialeras, y esto se regula estupendamente y en marcha con los citados diales de compresión y Floodgate; con este último te puedes hacer una especie de umbral de bloqueo bastante efectivo cuando vas por pista, de manera que se mueva muy poco la horquilla por ejemplo si pedaleas de pie y si actue cuando pilles un bache. El U-Turn de muelle no es igual al de muelle, ni el tacto es como en una TALAS: cambia el tacto, endureciéndose. Pero para mi esto es una ventaja, si quiero menos recorrido para subir ¿quiero a la vez una horquilla blanda y mantequillosa? Mejor firme y durita para las subidas o llaneos pedaleando fuerte, digo yo. Además, para mi el U-Turn es mejor que el cambio de recorrido tipo ETA ya que no cambias demasiado la geometría de la bici, hasta 4.5 cm. a voluntad (aunque es cierto que es un poco coñazo dar tantas vueltas al dial del U-Turn, este sería su defecto). En el caso del ETA, por lo menos en las versiones de antes se amorraba mucho de delante cuando lo actibabas, para mí es peor. De peso en mi opinión es excelente, 1960 gr. sin cortar el tubo. No creo que exista ninguna All mountain con ese peso. De precio yo creo que es barata!!! Eso es otra ventaja importante. Y de comparar con Marzocchi, yo las Marzocchas que tengo son algo antiguas (una Marz. MXR Coil del 2002 y una Marathon SL ECC del 2004), con lo que no se hasta que punto se podran comparar, pero te comento: la MXR de muelles es muy lineal y con un tacto estupendo, me gusta mucho. Y la Marathon SL está bien, pero yo con el tema de la cámara negativa (Doppio Air en Marzocchi) ando un poco peleado y no consigo regularla como a mi me gustaría, con muy poquita diferencia de presión que dejes en las cámaras (o que el biker cambie de peso, p.ej si ganas unos michelines) la horquilla ya no se comporta igual. En mi Marathon, una vez superada la resistencia inicial que tiene digamos 'por ser suspensión de aire', se comporta linealmente hasta los cm. finales del recorrido, en los que se vuelve muy progresiva. Nunca he conseguido sacarle el último cm., no es que pretenda hacerle topes porque es algo que no conviene a la horquilla, pero a la Revelation de muelle si le saco limpiamente los 13 cm. de recorrido y a la Marathon de aire nunca he conseguido sacarle más de 11 cm. y pico de recorrido de los 12 cm. teóricos; a la Marz. MXR Coil de muelle si le he sacado el máximo recorrido, casi 10 cm. reales. Otro tema es el del peso del biker. Como en las R.S. de muelle no se puede regular la precarga, si no tienes un peso digamos medio deberás cambiar de muelles, y parece ser que no resulta tan barato como debiera Yo estoy pesando ahora 78 - 79 kg. y me va bien, pero cerca del límite por arriba: para aquellos ciclistas fuera del intervalo de 67 - 79 kg. probablemente les resultara necesario el cambiar de muelle a uno más blando o más duro segun el caso. Bueno, el resumen es que si no te importa llevar un cm. menos de recorrido que con una All Mountain de 140 mm., te tires a por la Revelation de muelle de cabeza. Saludos.
Buenas amigo yo te recomiendo para enduro y Downhill una horquilla de muelle y aire, en lo personal yo tengo una FOX VANILLAR 140mm y es excelente te la recomeindo :twisted:
Fantástico!! latano Muchas, muchísimas gracias!! Migue, Biker Solitario, de nuevo, gracias por opiniones tan bien argumentadas. En principio tengo decidido muelle, por tacto y también por fiabilidad, ya que me imagino que tienen un mecanismo menos complejo o propenso a dar problemas. Sí que me he planteado comprar una Vanilla, pero me dá mucho respeto el tema de la fiabilidad, y según se comenta, las Fox son cojonudas pero un poco delicadas en este aspecto. Además leí en el foro que las de este año van excesivamente duras de muelle (es el mismo que el de años anteriores pero han aumentado la compresión), y que si no tienes un peso considerable podría no ser tan "cremosa". La cosa está entre la All Mountain 2 americana de 140mm con ETA de 2007, All Mountain 3 2006, de 130mm y sin ETA (la venden en Action Sports), y la Revelation de muelle (podría llegar a la Pike incluso, la he visto muy bien de precio...). He leído que las Marzocchi levantan mucho de delante y eso me ha hecho plantearme la All Mountain 3 de 130mm, el ETA no sé hasta qué punto lo echaría de menos ya que no soy de andar toqueteando mucho. Por otro lado sería una cosa menos susceptible de romperse. A nivel de funcionamiento en principio es idéntica a la All Mountain 2 de 2007, aunque con 10mm menos, lo que me gustaría confirmar es que en la práctica esto es así, vamos que goza de las bondades de tacto de su hermana americana. ¿Creéis que habrá diferencias a nivel de comportamiento entre un modelo y otro? ¿Las hay entre modelos del 2006 y los de 2007? Si resuelvo estas dudas, palabrita que me decido por fin y no doy la brasa más... :mrgreen: (en serio) Un saludo
