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Yo solo digo que ya se estan flipando con el precio y la van a acabar cagando por eso. No puede ser que pidan ¡¡¡3400 dólares!!! por el Deluxe Ti que antes ( 1 año) costaba 2700 habiendo Eriksen por 2300, Carl Strong por 2200, Steve Potts por otros tantos... etc.

 

Ayyyy, pero esto del precio es otra cosa, aunque bastante importante, es cierto. De todas formas si han subido de precio es por alguna de estas tres opciones (no hay más):

1) Para "controlar" una demanda que se les escapa de las manos con los medios que tienen actualmente. Si es así, y visto lo visto, no parece que sea una mala política en cuanto a la preservación de la calidad, pues discriminan vía precio a parte de la demanda en pos de continuar con la excelencia manufacturera.

2) Porque han observado que su demanda es bastante "inelastica", es decir, que pueden vender al precio que les salga de los huevos porque la gente les va seguir comprando cuadros al mismo ritmo que ahora estén al precio que estén. No olvidemos que, por muy bien que hagan sus cuadros, están para ganar dinero, y cuanto más, mejor para ellos.

3) Que suban los costes de producción: improbable, pues el mercado de materias primas siderometalúrgicas (acero, titanio, etc) es muy estable en el tiempo (y en USA, además, está muy protegido/subvencionado), y un hipotético incremento de los gastos de personal no justificarían, por si solos, ese aumento tan violento del precio.

De todas formas, deberías revisar el precio de la competencia (Eriksen y Strong: 2800, consultado vía web oficial).

Por cierto, en el comentario se te nota bastante resentido. Y yo sólo estaría resentido si me preocupara. Y yo sólo me preocuparía si me afectara a mi directamente. Y sólo me afectaría si me fuese a comprar uno próximamente... ¿es el caso? mira que cabroncete que lo tenía en secreto... (yo me lo compro en septiembre del año que viene).

 

Eriksen vende su rígido por 2300 dólares. Me lo ha dicho via mail hace pocos días al pedirle una tija jeje.

La Strong veo que efectivamente la han subido de precio tambien. Antes costaba 2200 la normal y 2600 la conificada.

Respecto a lo de resentido y comprarme una no entiendo ¿Otra igual me voy a comprar? Me mola, pero tanto como para eso... jeje.

Saludos.

 

No, Eriksen no lo hace todo el, Por lo que he leido en MTBR se ha llevado consigo a Chris Moore, que es el tio que hacía las soldaduras en Moots, ese si que es un Robot y lo demas son tonterias.

De todas maneras Ericksen junto con Pivot son dos marcas que han hecho algo parecido a lo de IF, Primero se buscaron un socio capitalista pensando que sería bueno para la empresa, cuando se dieron cuenta de que habían perdido el poder de decision y que las cosas ya no eran como antes se dieron el piro y empezaron de cero otra vez.


Un saludo.


PD: Me ha molado la definicion de manufactura y los ejemplos que has puesto.

 

Podriais decirme donde está eso? ¿enlace?

Ahora que me acaban de robar la mia (esta noche) se me pasan ideas locas por la cabeza............

 

ya encontre esa foto.

UFFFFFFFFFFFFFF, cada dia me arrepiento mas de haberme pillao la spe y no la P7.

Si por culpa del robo tengo que pillar otra, ya se cual es.......

Perdon por salirme del tema.

 

Bueno... y ahora es cuando llega el cantamañanas de K y se monta la polémica...

Bueno, a mí me parece estupendo que haya gente que le apasionen los IF, porque son preciosos y porque a cada uno le puede gustar lo que le de la gana. Me parece estupendo que la gente prefiera pagar 4000 euros por una bici exclusiva, me parece estupendo que la gente se emocione porque su cuadro está hecho en USA y no en Asia, me parece estpupendo que cada uno tega sus gustos propios, porque gracias a eso la vida es maravillosa (parezco un anuncio de Tampax, leche), pero... PERO... PEROOOOOOOO
sin ánimo de ofender, no puedo evitar contenerme a responder a ciertos comentarios que no me parecen nada estupendos, porque en algunos casos supongo que son fruto de la ingorancia, pero en otros estamos rozando casi el racismo. Y lo más gracioso es que todas estas actitudes provienen del marketing de USA, que ya veo que es efectivo de *******, porque que un Españolete ande como loco defendiendo todo lo que sea made in USA, frente a la gran amenaza comunista... en fin.

Estos comentarios que pongo a continuación me han llamado especialmente la atención:

"es lo ke vale ke te lo hagan artesanalmente y no 4 chinos locos en una cadena de montaje."

Maravilloso, estupendo, impagable. Resulta que si un americano corta los tubos a mano, los suelda, y los pinta, es un señor artesano, pero si el mismo trabajo lo hace un chino, o 4, resulta que son 4 chinos locos en una cdena de montaje. Yo puedo hablar por lo que conozco, y la fábrica de cuadros de Titanio, sigue el mismo proceso, principalmente porque no hay otro método para fabricar un cuadro de Ti a medida. Les pasan el diseño con el gráfico de geometrías, cortan los tubos correspondientes, y los sueldan con sus manitas, sí, son manitas chinas, pero son tan manos como las del yankee con jeans y cinturón a juego.
Ah, por cierto, tener todas esa gorritas, camisetas, etc, de IF, cuesta dinero, y sabes quién paga eso? efectivamente, los clientes, en el precio del cuadro va incluida la parte correspondinte de marketing, y en IF no es pequeña la cuenta.
Los chinos van con una camiseta cutre y pantalones de pana, sin marca seguramente, porque allí no se preocupan tanto, ni se sacan fotos en el taller para ponerlas en la web, es otra mentalidad, van a lo fundamental, currar.
Insisto, me parece un comentario de lo más interesante.

"Cuadros alineados a la decima, uno a uno, hecho a medida, decoracion personalizada, es decir un cuadro UNICO; es cierto que son para bolsillos generosos, que no es lo mismo que caro
Traspolar todo esto a specialized, por poner un ejemplo, a ver por cuanto saldria un cuadro de las mismas caracteristicas"

mmmm, totalmente de acuerdo en que Specialized cobraría una buena pasta, pero déjame pensar... ah sí, me sé de marcas que te hacen exactamente lo mismo, un cuadro a la décima, uno a uno, a medida, pintado como te salga de los... con grabados en láser si quieres, lo que te de la gana, es decir, un cuadro UNICO, en titanio si quieres, y cuánto cuesta?
Acero columbus o reynolds gama alta (doble conificado y por debajo del 1,5kg), 500 Euros (Razesa, y no me llevo comisión alguna, sólo que me parece una gran injusticia que una marca con tanta experiencia, en su propio país sea ignorada de semejante manera, si fuesen ingleses tendrían un trono en todos sus foros, etc)
Titanio grado 9 triple conificado garantizado de por vida 890 Euros (no digo la marca...)
Ah, es verdad, se me olvidaba que unos son españoles, los otros chinos, y eso no mola, hay que ser USA o UK, y salir en las revistas o pro ahí, si no no eres tan cool.

"alguien tendría que poner un reportaje de como se hacen las bicis en cualquier fabrica de China... Con Sus Robots soldando aqui y allá, sus operarios y todo lo demas."

Pediré a fábrica que me faciliten fotos, en las que no podrás ver robots, sino gente, PERSONAS, soldando, cortando y pintando.

"En lo de que solo venden fama y que los productos no son "Unicos" tampoco estoy de acuerdo. El cuadro te lo hacen a medida o como tu quieras, y tb te lo pintan como tu quieras, Que mas quieres? estamos hablando de 9 tubos, vamos, que no se puede hacer mucho mas. En el tema precios compara precios si quieres y veras que la cosa está mas o menos igual en todas las marcas."

Ya lo he comentado antes, pero comparo precios y me sale...
El mismo cuadro, a medida, como tu quieras, pintado como te salga, grabados, lo que te salga de. Lo has dicho perfecto, son 9 tubos, no hay mucho más que ofrecer, y los precios que me salen son:
Acero gama alta, 500 euros frente a 1500
Titanio, triple conificado, 890 euros frente a 3000 euros.


En fin, que me parece de lo más cerrado andar con estas afirmaciones sobre chinos como robots locos y americanos como tipos geniales supercool y artesanos.

SON PERSONAS.

Unos llevan gorritas, websites de infarto, un sueldo de USA, marketing a tope, etc
Otros pasan de estos temas y se dedican a cortar, soldar y pintar, pero sin todos los otros adornos a juego.

Después, es cuestión de cada uno elegir qué bici prefiere, e insisto, me parece completamente razonable que haya gente que prefiera un IF por su exclusivdad, etc, etc, cada uno es libr de hacer lo que quiera, y eso es genial, pero que no se denrazones tan retrógadas y racistas como las que se han podido leer, entiendo que principalmente basadas en lavados de cerebro por el marketing, etc, y nuestra querida actitud española de que todo lo de sea de fuera es mucho mejor (menos si es chino, claro).

No quiero ni pensar cuánto me hubiese costado mi querida Lollobrigida si hubiese cruzado el charco...

Un saludo, y que nadie se moleste, sólo quería aclarar que los chinos o españoles que fabrican cuadros a medida hacen exactamente lo mismo que cualquier otro fabricante de cuadros a medida, incluendo los de IF, porque sólo hay una manera, tomar medidas, cortar, soldar, etc.

Y eso...

 

Buffff, se prevee polemica. :lol: espero que la cosa no degenere, que es un tema interesante.

Sin saber muy bien porque, me alineo con MN y K. Me "caen bien" sus exposiciones. Y eso que llevo un cuadro ingles "cool".

Estoy atento: :shock:

 

Ufffff vaya repaso
Ahora es cuando va a salir el tema de las soldaduras.
Yo también voy a estar atento :fumador

 

Un artesano es artesano tanto en Boston como en Pekin, eso está claro. Lo de las cadenas de montaje ha salido porque MN decía que IF era una cadena de montaje cuando está claro que no lo es. Las grandes cadenas de montaje las tienen Giant, Merida, Kinesis... y marcas de ese estilo, Si generalizamos a toda Asia (por simplificar un poco...) metemos en el saco a los artesanos Chinos, que como tu bien dices están ahi dando el callo como el que mas.

Resumiendo: En china hay artesanos bastante guays y que ademas son mas baratos que los americanos. No se puede generalizar y decir que todas las bicis chinas salen de las cadenas de montaje de las grandes marcas.


Ahora, yo pienso que si todo lo que dices es verdad, esos fabricantes son tontos, pero que muy muy tontos.

Que trabajo cuesta hoy en dia fabricarse una pagina web?????????

Una cosa es tener otra mentalidad, ir simplemente a currar como tu dices y otra es ser **********. Para fabricar un cuadro de primera categoría hay que tener un minimo de ilusion en el trabajo, sino es imposible. Me estas diciendo que esta gente son los mejores del mundo pero que les da verguenza que la gente los conozca????

Si montan una pagina web, con las fotos de sus modelos, con esas decoraciones tan guapas que tu dices y a los precios que dices es muy posible que la gente les comprase muchas mas bicis que ahora y el negocio les iría mucho mejor.


Un saludo.

 

Los de razesa le mandas un mail preguntando, y ni se dignan a contestarte.......

Esa es otra de las diferencias.

 

IF Ti Deluxe....Seven Sola Ti....IF Ti Deluxe.....Seven Sola Ti....Eriksen ??? Seven IMX...IF tI deluxe.....

No sé.....

 

Hola Antonio.

Sabes una cosa? estoy totalmente de acuerdo contigo.

Ellos tienen página web, pero no es nada espectacular ni saben cómo vender el asunto de tal manera que la gente diga..."leches, necesito uno de esos"

No sé muy bien por qué es esto así, quizás no tienen experiencia suficiente en el tema del Marketing o similares, pero el caso es que no sólo se trata de estos fabricantes de titanio, en general, resulta que la marca que le fabrica los cuadros de carbono a Scott, por ejemplo, tiene el mismo producto que ellos, es decir, el mismo potencial de poner en el mercado una Scale10, pero no lo hacen, siguen ocultos ofreciendo sus productos como marca blanca sólo a quien se ponga a investigar por la web, etc, y acaba encontrando sus páginas, con esos cuadros a precios que son vergonzosos para los que los venden con pegatas a precios mucho mayores.

Y no sólo es con el carbono, pasa con el ti, con acero, etc.

En el caso de Amaro, te puedo contar que cuando llegué al acuerdo con esta fábrica, no sólo no pusieron ninguna pega en fabricar cuadros para otra marca según los diseños que les facilitase, sino que estaban encantados de la vida de que otra marca hiciese dinero con su mano de obra, cuando ellos mismos podrían estar haciendo ese mismo negocio en Europa. Por qué no lo hacen???? misterios del oriente...

En el caso de Razesa, ya no lo entiendo tanto, quizás les va el negocio suficientemente bien y no pueden fabricar más cuadros de los que ya fabrican, pero si no, con una buena web, y un poco de movimiento en las revistas españolas de bicicletas, estoy seguro que más deuno se pensaría muy mucho la posibilidad de hacerse un cuadro a medida con tubos columbus tope de gama por mucho menos de 1000 euros. Por qué no lo hacen? mmm aquí ya no hay misterios del oriente, supongo que serán misterios de la piel de toro...

El mayor temor que tengo es que con el tiempo esto cambiará, se darán cuenta de que ellos podrían estar haciendo lo mismo, pondrán websites molones, se anunciarán en revistas de todo el mundo, sacarán campañas de marketing, y entonces... ah... entonces se acabó el chollo, todos tendremos que pagar un dineral por cualquier cuadro. Quizás entonces los de IF sean los chinos, y hablemos de que no queremos un IF porque no está hecho por artesanos milenarios del lejano oriente, sino por mercenarios capitalistas en cadenas de producción con latas de cerveza. El mercado es así de radical.

Un saludo y que conste que a mí un IF me mola tanto como a vosotros eh? sólo que luego miro a la Lollo, y me mola igualmente (o más). yo creo que mi problema es que me gustan todas!

 

jaja, eso es verdad, yo creo que no les funciona porque si no no me lo explico!

anda que no llevo tiempo detrás de ellos para preguntarles cosillas de los cuadros en Acero y nada de nada, cuando vuelva a las Españas tendré que pasarme por allí en persona a ver si hay alguien! (lo mismo son todo robots y por eso no reponden! )

Eso sí, con los chinos, les mandas un mail, y responden el mismo día, TODOS los emails.
A veces hasta se ponen nerviosos si no les respondes en menos de 3 días!! estos sí que tienen que ser Robots!

 

En cierta manera, ya ha pasado: Merida, Giant, Kinesis... es muy comun en empresas orientales, primero crecen en bajo coste (commodities), no conocen el mercado final pero van mejorando en calidad, luego en vez de crecer in house, compran una empresa occidental, tienen su canal de marketing, revientan el mercado, siguen comprando marcas, van aprendiendo marketing y mejorando su tecnologia. No es nada nuevo, buscad empresas como Haier, Mittal, Aramco, Sabic... en sus inicios competian en bajo coste, ahora asustan a sus competidores con OPAs.

Otra historia es el mercado alternativo, o independiente (nunca mejor dicho) - aqui gana EEUU porque es muy dificil que un oriental entienda esa cultura (y como veis, a nosotros nos la venden los yankies). Pero ojo - y esto lo digo con conocimiento de causa, mi ex-novia era china, viaje por su pais y conoci a muchos chinos - esta surgiendo una nueva clase creativa en China, en cine ya van dando sopitas con onda, y en otros campos van asomandose. Pasara lo mismo en bicis? Espero que si porque eso es la verdadera globalizacion, que todas las culturas sean realmente globales (=accesibles en cualquier parte del mundo), no lo que se ve ahora (=que los americanos invadan culturalmente otros paises con tradiciones mas ricas).

 

Sres..un aplauso...gran post..y sabias palabras por muchisimos de vosotros...

PD: el más " tilín " er Petao..que es el que tiene la IF...:mrgreen:

Y hablando del tema...en la KDD de sierra espuña hace ya unos veranos...pude ver la IF de pariku....no he visto cuadro de metal mejor hecho...seguro que hay otros...pero que yo he tocado....el If...Soldadura y acabados 12sobre 10...sin desmerecer...a los otros " titanios y aceros " del foro...:wink:

 

Yo lo que no entiendo muy bien es el tema de la idolatracion por esos cuadros.
Vale que sus soldaduras sean esteticaente mas bonitas, pero funcionan exactamente igual que las que son mas feas, y vale que los cuadros esten perfectamente alineados, pero eso no lo vas a notar, y vale que tengan una pintura mejor, con lo que te aguantaran mejor el trato, pero al final, es una puñetera bicicleta y va a funcionar tan bien una IF como una orange o una on-one. Osea que no es lo mismo que si te compras un ferrari, que si vas a notar prestaciones que no tiene un coche normal, es simplemente consumismo y decir "yo tengo una IF".

Esa es mi opinion.

 

Ya, pero si solo fuera eso, acabas de dejar en el paro a todos los operarios de Pattek Philippe, Rolex, Omega, Cartier, Audermars Piguet, Baume & Mercier, Hublot, etc, etc, etc.
Porque evidentemente un Casio de 30 Euros, hace exactamente la misma funcion (O mejor.......).
Y como esto, con casi todo.
Afortunadamente (Sobre todo para los empleados de esas compañias), hay gente que valora "algo mas", aunque eso no lo comprenda todo el mundo (Opinion totalmente respetable, por otra parte).
Para gustos, los colores..........

 

Estoy con Aya...es ese algo...ese " algo "....y 3000 $ :mrgreen:

 

Por dios, no me compares un Audermars Piguet con una bicicleta, es un sacrilegio.

Y bueno, si realmente el unico beneficio de una IF es que ha sido hecha a mano de principio a fin, yo que quieres que te diga, no pago 1500€ cuando puedo obtener lo mismo por 500 o 600.

El otro dia cuando estaba mirando bicis para comprar una, me encontre en un taller de una tienda con una litlespeed de titanio. Estuve observandola y llegue a una conclusion, que el titanio es feo de ******* y que no pago ni de coña lo que valen esos cuadros por unas soldaduras que para apreciarlas hay que acercarse mucho para verlas.

Y me ratifico, no me compares una obra de arte de la relojeria que lleva meses de extrujarse el cerebro para obtener movimientos nuevos, mas ingeniosos y elegantes, con soldar 9 tubos.