AYUDA, Madrid se quedará sin monte natural...

Hola, me gustaría daros a conocer esta grave noticia de Madrid. Algunos direis que esto qué tiene que ver con el Mountain bike, pero en mi opinión tiene que ver muchísimo. ¿Os gustaría salir al campo y no ver árboles? ¿os gusta que eliminen los caminos y lo cementen o alguitranen todo para construir y construir? ¿os gusta ver rapaces cuando salis al campo? ¿y otras aves o animales?. Supongo que todo esto os gusta, menos lo de consturir y asfaltar caminos, si no es así, es porque no os gusta el campo.

Pues los Madrileños si no se remedia esto, estais a punto de sufrir las peores consecuencias de un gobierno que se ha empeñado en destruir el medio ambiente de la comunidad, y para ello, ha prohibido a los agentes ambientales que entren en cualquier finca privada, que suponen un total de más del 75% del territorio de Madrid. Todo esto lo hacen para no tener ningún vigilante a la hora de especular con el territorio y construir por todos los sitios, tengan el valor natural que tengan.

Con todo esto, ya sabeis, se acabaran los pocos caminos buenos que quedan, y todo serán campos de golf y urbanizaciones.

Si quereis ayudar para que esto de maracha atras, los agentes ambientales de la comunidad han hecho una campaña pidiendo firmas a través de inernet. Podeis firmar sin certificado o con el, aquí os pongo la página y os animo a que paseis esta página a vuestros amigos o foros para que firmen las máximas personas posibles. Gracias, un saludo:



http://www.firmasonline.com/1Firmas/camp1.asp?C=826

 

Hola,

yo ya firme hace unas semanas,, habia otro post por aqui con lo mismo, animo y no desistais, yo ya estoy sufriendo el asfalto,, te pongo unas fotos:

 

Tremendas las fotos, es increible como nos quitan el derecho a disfrutar de la naturaleza. Como no se haga algo este deporte desaparece dentro de nada, junto con toda la avifauna y flora autóctona que tenemos. Haber como queda esto, pero mal camino lleva. Un saludo

 

esto es una ******, los politicachos siempre llenandose el bolsillo a costa de hacer mal las cosas solo por el interés de algunos "amiguetes", mandar una queja a algún periodico como 20 minutos o Metro para que se de a conocer tanta injusticia.

Salu2

 

Yo he firmado,
Pero pensemos que es PROPIEDAD PRIVADA mal que les pese a algunos , y a nadie le gustaria que una persona viniese a nuestra casa todos los dias a pasar revista, verdad.
Peor seria que se nos prohibiese el paso por ese 75% PRIVADO.
Y si nos ponemos a discutir sobre la labor de los agentes forestales pues tambien hay mucho sobre lo que hablar que ni unos son tan malos y los otros tan buenos, y no olvidemos que estamos hablando de propiedad privada.
Por lo que pongamonos en lugar de ambas partes y no nios dejemos influenciar solo por una, que no siempre es la acertada.
Yo creo que el hombre del saco no existe, y que los caminos siempre existiran.

 

Yo pienso que el hombre del saco si existe, en este caso, el gobierno de madrid, y le verás cuando veas que tus caminos preferidos o de ruta habitual se queden como los de las fotos que ha puesto el compañero arriba, despues vemos la impotencia y que es cierto lo que se habla. Te aseguro que el propósito de esta ley es dejar el monte pelao y especular con el terreno. La propia ministra de medio ambiente ha recurrido esta ley ante los tribunales, por lo tanto, es una ley anticonstitucional que viola cientos de leyes, y no es broma, mas de 100 leyes de protección de hábitat.

Sobre lo de la propiedad privada, tienes que pensar que por mucho que sobre el papel las fincas sean propiedad privada, la naturaleza, que está dentro de estas fincas, es patrimonio de todos los seres vivos, tanto de animales, vegetales, como de las propias personas que tenemos derecho a disfrutar de la naturaleza, no sólo el propietario de la finca. Se que suena anarquista, pero hay gente que igual que los pájaros, no les gusta quedarse en la ciudad o en la carretera y les gusta salir al campo y disfrutar de lo que no ha creado el hombre y ni es del hombre, sólo sobre el papel, ni mas ni menos. Aparte, sin naturaleza no podemos vivir, por lo tanto, los dueños de las fincas no pueden tratar a un bien de todos y necesario como suyo, por lo tanto, no es pasar revista a lo que es del dueño, sino a lo que es de todos los seres vivos y que si perdemos, pondría en peligro nuestra existencia.

Otra cosa son los objetos y casas, entiendo que una persona pueda tener una mansión 100 veces más grande que mi casa, o 7 coches, etc y que se respete totalmente, a todos nos gusta que respeten nuestras pertenencias y nuestro hogar, pero el campo, no es lo misno, hay muchos factores a parte del dinero y el papel.

Esta ley perjudica a los propios propietarios de las fincas, por muchos motivos que ya se han estudiado a la hora de sacar esta campaña de firmas y que por desgracia no puedo subirlos al foro para que los veais porque es una presentación en power poin. Los agentes ambientales entran en propiedad privada en todas las comunidades autonomas y en todo el mundo desde hace 130 años, lo de Madrid, es una excepción sin precedentes.

Quiero decir que no soy de ninguna asociación ecologista ni conozco a ningún agente ambiental, y además, no soy de madrid. He puesto esto de forma desinteresada porque no aguanto estas injusticias y estoy bastante informado de todos estos asuntos, además, me gustaría poder seguir montando por caminos y rodeado de naturaleza, y como esta ley ameñaza todo esto, he pensado que podría ayudar con estos mensajes. Digo esto por si alguien cree que estoy actuando con algún interes.

Un saludo, y gracias por firmar

 

Hola Tejon, a mi tambien me encanta la naturaleza y coincido contigo en que la especulacion del suelo en la CAM nos esta matando, pero en lo que discrepo, ademas profundamente es en la manera que has relacionado agentes forestales y especulacion.
Me explico, la especulacion del suelo seguira existiendo independientemente de las competencias de los agentes forestales, seguira existiendo independientemente del partido politico que gobierne y esto por una sencilla razon, la financiacion de los ayuntamientos se realiza en gran medida con la recalificacion de terrenos rusticos en urbanizables, y no porque un particular construya una urbanizacion en su finca, eso es a dia de hoy IMPOSIBLE, y no hay mas cera que la que arde.
Ahora bien, el susodicho colectivo de agentes foretales mantiene una lucha abierta con la CAM, ellos alegan defender el medio ambiente y a cambio piden mas dinero, mas competencias y mas poder, pero la tarta tiene un tamaño limitado y es francamente complicado echarle mano a un trozo, algo que estos señores llevan tiempo intentando hacer argumentando algo a lo que la mayoria de ciudadanos somos muy sensibles, que es la defensa del medio ambiente.
Bajo mi humilde punto de vista es una maniobra politica mas de un colectivo que no olvidemos, cobra por vigilar. Y me pregunto yo, porque se cabrean por reducir sus competencias? a mi me encantaria que mi jefe me redujese mis objetivos de ventas anuales, cobrando lo mismo, que es el caso de estos señores.
Por otro lado esta el caso de los abusos, que no digo que sean mayoria porque estoy convencido de que han sido minoria, pero si ha llegado hasta mis oidos que algun agente forestal se ha encarado y ha llegado incluso a las manos cuando el dueño de una finca le preguntaba sobre su presencia en su propiedad. Hombre a mi no me importa que un policia venga y entre en mi jardin a ver si hago algo ilegal, pero encontrarmelo dentro un dia si y otro tambien y encima poniendose chulo, pues sinceramente lo echo a patadas, aunque me cueste el trullo.
Creo amigo Tejon que el tema es mas politico que otra cosa,creo que tu sensibilidad hacia la naturaleza te hace arrimarte del lado de los que "la defienden", lo cual no me parece mal, pero hace mucho que no creo en buenos ni malos, creo en intereses, en dinero y en poder, que es el autentico transfondo de la cuestion.

 

Entiendo lo que dices y estoy de acuerdo en lo de que todo es dinero, poder e intereses, pero creo que el hecho de haber retirado totalmente las competencias a los agentes forestales de madrid, da mucho que pensar hacia el futuro ambiental de la comunidad.

El territorio privado de Madrid supone el 75% de la comunidad, prácticamente todo el territorio. En todo este territorio, los agentes no tienen actualmente derecho a entrar, ni a denunciar cualquier agresión al medio, ni siquiera pueden avisar a alguien que haga una hoguera en pleno verano. Ya no digo nada de la eliminación de especies protegidas por intereses, y que habitan en estos territorios y que de esta manera, están expuestas a que la voluntad del propietario sea buena, cosa que hay de todo.

Supongo que a partir de ahora, habrá muchos menos agentes ambientales en madrid al reducirse su territorio a sólo el 25 % de la comunidad, cosa que afecta negativamente a estos, no creo que se alegren ni ellos ni los que estudian para esto.

Si los agentes forestales tienen disputas con el gobierno de la comunidad, no creo que la solución sea quitarles el derecho que tienen desce hace 130 años a entrar en cualquier territorio Español, sea de quien sea. Una cosa es lo que tengas en tu casa, y otra es lo que hay en la naturaleza. El terreno puede ser de un dueño y también los frutos económicos que de ese terreno, pero el valor natural, es patrimonio de todo el mundo, por esto es posible que los agentes forestales puedan defender este valor sin permiso de los dueños, y ningún propietario puede ni debe preguntales qué hace en su terreno les guste o no.

Supongo que habrá intereses, eso no lo discuto, pero creo que la solución no es quitarles las cometencias que se mantienen en toda España durante 130 años, salvo en Madrid claro.

Un saludo

 

el hombre del saco como dicen por ahi si existe pero lleva tinte farmatin es una mujer y ademas preside la cam

la culpa de que todo madrid sea territorio privado se debe en parte a la reparticion de terrenos que se hizo despues de la guerra entre politicos del regimen y militares de alto grado

en el mismo embalse de santillana (en el que esta prohibido navegar) hay sendan mansiones al final de un camino un poco rebuscado que usa la gente de manzanares para pasear (hasta un punto claro) bueno pues esa casa tiene entre otras cosas un embarcadero, y como no la construyo un ministro de la dictadura
otro ejemplo lo tenemos es hoyo de manzanaes justo delante del cuartel hay un gropo de fincas grandisimas cerradas a cal y canto que me estraña mucho que antiguamente no fuera monte publico
en fin lo de siempre y los de siempre

 

se me santan las lagrimas, de verdad, que alguno piense asi.

de verdad que hay que informarse un poco mas antes de hablar de un tema tan serio.

por cierto, yo me pregunto, si mi mujer es mia como no voy a pegarla o insultarla o matarla, es mi propiedad no¿? vamos hombre. la naturaleza no es de nadie, un aguila imperial no es de nadie los rios no son de nadie y para eso estan los agentes para proteger la naturaleza, como MANDA LA CONSTITUCION y no una terrateniente de los *******.

lo que me da lastima es que a la mayoria de la gente le importe una ****** la naturaleza y prefieran que se contruyan la m50 y la 60 y pisos y fincas, que los vertidos ilegales no se puedan investigar, que no se pueda controlar la caza, ni los incencidios, es una vergüenza.

vamos que me hierve la sangre respecto al tema. y encima que alguien apoya recordando lo de las firmas se menosprecia la labor de los agentes.

saludos

 

Opino como tu braojos, hay que tener respeto a todo y saber que nada es de nadie salvo uno mismo. Lo que dices chango es totalmente cierto, encima las fincas se repatieron entre gente de "sangre azul" por decirlo de alguna manera, cosa totalmente injusta. Ahora los ciudadanos de a pie como yo, no podemos disfrutar de caminos y naturaleza por casi toda españa, casi todo pertenece a alguien y no le pertenece porque se lo ha ganado, sino porque se ha repartido a dedo. Sin ir más lejos, en la zona donde yo vivo, todo loque me rodea es privado, y que casualidad que las 5 o 6 fincas que rodean mi pueblo son de marqueses, o gente de renombre que tienen esas fincas porque se las dieron a sus abuelos, visabuelos etc. Una auténtica verguenza, y lo de quitar las competencias a los agentes, ya es el colmo. ¿Quién protegerá ahora a las especies amenazadas y los incendios en verano? Parece que a madrid no le importe para nada todo lo que no sea dinero, espero que tenga su merecido en un futuro y pase a ser la comunidad menos valorada de españa por su falta de parajes naturales y especies valiosas, va camino de ello, si no lo es ya.

 

Buenas noticias.

He oído esta tarde que el Tribunal Constitucional ha admitido el recurso del Mº de Medio Ambiente contra el artículo de la "Ley de Modernización de la Administración" de Esperanza Aguirre por el que impedían actuar a los agentes forestales sin autorización judicial. Y además ha declarado la suspensión cautelar de dicho artículo.

Algo es algo y parece que la Justicia, aunque lenta, funciona.

 

:bravo :bravo :bravo

 

Es una gran noticia, gracias por informarnos. Espero que esto suponga un precedente para que los políticos irresponsables se lo piensen antes de sacarse del bolsillo leyes que afectan tan gravemente a los valores naturales.
Algunos direis que es fuerte lo de políticos irresponsables, pero qué pensar de alguien que ha dejado totalmente desnudos a los animales en peligro de extinción y a los bosques de madrid, dejándolos a la voluntad de los pirómanos y los furtivos, sin vigilancia alguna. Es algo inpensable, por eso de momento, ya está anulada la ley, y espero que se anule totalmente y no oigamos nunca más algo parecido.

Haber si mejora también lo de los caminos vecinales y las pistas asfaltadas. Hoy se ha aprobado una ley de conservación de la naturaleza que va a endurecer todo lo que se refiere a las agresiones ambientales, cosa que lo son y bastante lo de asfaltar los caminos, espero que se corte ya con esto y los de los chalet y las urbanizaciones en medio del campo, si quieren asfalto, que se mentan en medio de madrid, y que dejen el campo para los que de verdad lo quieren, como nosotros.

 

No se Braojos si esto lo dices por mi comentario, imagino que si ya que es el unico discordante en este post.
No compartimos opinion, salta a la vista, lo que si te pido es un poco de respeto, yo no he entrado a reventar el post, no es mi objetivo, lo unico que pretendo es darle otro punto de vista, creo que enriquece y mantiene vivo el hilo de esta discusion que me parece francamente interesante. La cuestion no es quien lleva razon, sino entre todos tener una lineas y pautas de comportamiento mas o menos comunes para beneficio de nuestra naturaleza, pero siempre con educacion y respeto. Lo que no me parece de recibo es tu comentario sobre violencia de genero, creo que no tiene relacion y no se el simil que has querido darle pero me parece fuera de lugar a todas luces. Sin mas compañero, imagino que te habras calentado y ya esta.
Volviendo al tema que nos ocupa, yo no estoy a favor del caciquismo especulativo que nos invade, pero tampoco estoy a favor de unos oportunistas que se autoproclaman salvadores del medio ambiente. Hace 10 años solamente el cuerpo de agentes forestales era minimo en Madrid, desde entonces hasta ahora sus efectivos, sus medios y su presupuesto ha aumentado considerablemente, casi en la misma proporcion que el numero de descalabros medioambientales de nuestra CAM. Opino que NOSOTROS, los que no cobramos por defender la naturaleza, los que no tenemos intereses economicos, los que queremos que el medio ambiente siga siendo lo que es, somos los verdaderos salvadores, los otros, los que cobran, los que se aprovechan, los que no tienen prejuicios a la hora de sacar tajada, son parte interesada y por lo tanto forman parte del problema, y para mi, el colectivo de agentes forestales sigue siendo una parte interesada.

Un saludo compañeros.

 

pues con todo el respeto del mundo, me parece ofensiva tu opinion hacia los agentes forestales, que aunque no soy uno de ellos, conozco muy bien. logicamente no puedo conocer a todos y siempre habra gente interesada en esta vida. pero ese creo que no es el tema.

lo de la violencia de genero, o machista como dicen ultimamente, me parece un buen ejemplo, es cuestion de opinion. y me parece bien que opines yo hago lo mismo. yo solo opino que si tanto le molestaba que entrase un agente de la autoridad a su finca seria por algo. y que no tiene mas que preguntar el por que y hablar con el agente. no explicas por que llegaron o casi llegan a las manos. cosa que me resulta extraña, si como tu mismo dices les pagan para hacer nada y cuanto menos hagan mejor.
con el ejemplo queria decir que nada te da derecho a maltratar ni si quiera a poseer a una persona, ni a un arbol ni a un animal. no se trata de como dice la esperanza que los agentes se dediquen a mirar a la gente en la piscina, vamos ya que me pagan por no hacer nada yo me hecharia una buena siesta antes que andar por ahi haciendo el tonto.


y volviendo al tema que has creado de opinion en este post, no tengo que defender a los AF, pero hace 10 años salia yo por el campo mas solo que la una, ahora me encuentro con gente pisoteando setas, gente en moto, en kuad, por no decir de los escombros y basura que tiramos que ya no caben en ningun lado y van volando por el monte, gente que se mete con el coche hasta donde(les sale de los *******)(que se rien de ti cuando les dices que por ahi no pueden pasar) pueden por vias pecuarias, veo caminos fabricados para cazadores, obras sin declaracion de impacto medioambiental, veo como ceban a los jabalies, y como cazan corzos etc. bueno, no se si te gusta este ejemplo. pero veo logico que las cosas cambien en diez años y en mi opinion deberia cambiar mas el asunto. por que lo que veo menos es el respeto por la naturaleza.

y ya que veo que el tema seguira. explica un pco mejor esa opinion tuya, que medios han aumentado¿?¿ y si puedes dime que podemos hacer mejor que apoyar a los policias para que se haga justicia en la naturaleza.

no te lo tomes como algo de mal rollo, reconozco que me dolio(como creo que dije) que opinaras asi de los AF. pero cada uno es libre de decir lo que le parezca. tanto tu como yo

saludos

 

Bueno, gracias por tu respuesta, veo que seremos capaces de dar nuestros puntos de vista sin tirarnos los trastos a la cabeza.

Yo no me refiero a los agentes forestales individualmente, estoy seguro que habra maravillosas personas entre ellos, mi comentario es referente al colectivo en general y sus reivindicaciones, sencillamente creo que persiguen poder y dinero.

Aqui es donde yo queria llegar, yo mismo no lo hubiese explicado mejor, en 10 años la degradacion medioambiental ha aumentado brutalmente, pese a haber multiplicado por 5 el numero de efectivos dedicados a la vigilancia de la naturaleza, sobre todo agentes forestales y seprona. Pese a esto, a la gente literalmente se la pela, el problema es de conciencia, la sociedad en general no tiene conciencia medioambiental y por mucho que se quieran endurecer las leyes seguiremos igual. Para mi, la solucion, como en todos los ambitos de la vida, esta en una educacion de base solida, de respeto absoluto, por ti mismo, por los demas y por supuesto por la naturaleza, pero este es un proyecto (el educacional) a largo plazo que nadie quiere empezar, porque seguramente los frutos los recogera otro, y asi nos va. He tenido la suerte de vivir fuera de España y me da una envidia tremenda como se comporta la gente y el tremendo respeto con el que trata a los demas y por supuesto la sensibilidad hacia la naturaleza que demuestran, sin necesidad de tener un tio con una porra que te persiga continuamente.
Lo de apoyar a los policias, pues que quieres que te diga, hace mucho que deje de pensar que la policia hace justicia, creo que es algo de "otras epocas" , me parece mas un elemento represor que nunca hara justicia, ni tan siquiera en el tema medioambiental.

 

dicho de esa forma...jejee

lo de policias ahora que lo leo la verdad es que queda mal, pero bueno.

supongo que los dos tenemos razon en algo

 

Ya he firmado, nos van a ***** si o si

 

Aunque su sitio sea este, yo creo que si se pone en General, lo verá muchísima mas gente, no?