Es triste, pero es real: la vivienda para un joven hoy día

Tema en 'OFF TOPIC' iniciado por Joe Kid, 26 Nov 2007.

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  1. Joe Kid

    Joe Kid Bicivolador

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    La nómina de mi padre (Forges, El País)

    La nómina de mi padre en diciembre de 1979 era de 38.000 pesetas. Él trabajaba como peón en una obra. En ese mismo momento le ofrecieron comprar una casa. Le pedían un total de 500.000 pesetas por ella. Decidió no arriesgar y continuar viviendo en régimen de alquiler, en unas condiciones muy buenas. Se trataba de una casa modesta pero muy bien ubicada, en pleno centro de un pueblo cercano a Barcelona. A los pocos meses mi padre y mi madre compraron un terreno en otro pueblo de la misma provincia y en menos de cinco años de esfuerzo ya habían levantado y pagado una vivienda de 120m2.

    Han pasado 27 años. En 2006 y en el mismo pueblo donde viven, un piso modesto de 75m2 a las afueras no se encuentra por menos de 35 millones de pesetas, y estoy siendo muy generoso.

    En el año 1979 el coste de un piso era del orden de 14 mensualidades de un peón de obra 38.000 pts/mes x 14 meses = 532.000pts. El sueldo en 2006 de un universitario recién titulado en ingeniería informática sin experiencia profesional no llega a las 200.000 pesetas mensuales. En el año 2006 una vivienda modesta cuesta 175 mensualidades (14 anualidades!!!!) de un ingeniero informático.


    200.000 pts/mes x 175 meses=35.000.000 pts.
    Los jóvenes de hoy necesitaríamos cobrar 2,5 millones de pesetas mensuales para estar en igualdad de condiciones con nuestros padres que compraron una vivienda a principios de los años 80.


    2.500.000 pts/mes x 14 meses = 35 Mill. de pts
    Los pisos en el año 2006 deberían costar 2,8 millones de pesetas para que los jóvenes de hoy estemos en igualdad de condiciones con nuestros padres en 1979.


    200.000 pts/mes x 14 meses = 2.800.000 pts
    No encuentro adjetivo alguno en el año 2006 para calificar lo que mi padre consideró arriesgado en 1979. Está claro que los pisos no van a pasar a costar de la noche a la mañana 30 veces menos, de 35 a 3 millones. También está claro que no voy a cobrar 2,5 millones de pesetas mensuales, por muy buen trabajo que encuentre y por muchos estudios que tenga. Lo primero que se le ocurre a uno es seguir viviendo en casa de sus padres y ahorrar el 100% del sueldo durante los próximos 14 años, para el año 2020 (yo rondaré ya los 40 años de edad) tendré el dinero suficiente para comprar una vivienda al coste del año 2006 pero, por supuesto, no al coste del año 2020. Evidentemente esta ocurrencia la desecha uno antes de hacer cualquier cálculo. Aunque un joven bienintencionado consiga ahorrar 2, 4 o 6 millones con mucho esfuerzo en pocos años, a día de hoy nunca podrán evitar:

    1) Pedir un préstamo al banco a 40 o 50 años (si consigues ahorrar 2, 4 o 6 millones puedes reducir el período a 35 - 45 años, pero 5 años no suponen prácticamente nada cuando estamos hablando de medio siglo de pago). Te darás cuenta de que no vives en una democracia sino en una dictadura. El dictador no se llama Francisco Franco, sino La Caixa, BSCH, Banc de Sabadell o, en general, 'la banca'. Ni siquiera tendrás la libertad de decir lo que piensas a, por ejemplo, tu jefe, no vaya a ser que cierre el grifo y no puedas pagar al dictador.

    2) La otra solución es pagar un alquiler de por vida. En este caso el dictador se llamará Juan García, José Pérez o Pablo el arrendador. La situación no es distinta a 1).

    Después de esta reflexión ten la delicadeza de no decir a un joven que su problema es que no ahorra, eso fue válido para ti en 1979, incluso era valido para algunos jóvenes en 1999, pero no en 2006, en 2006 sólo consigues cargar con más impotencia, si cabe, al muchacho. El esfuerzo de nuestros padres, sin duda alguna admirable, no era estéril (podían obtener una vivienda de propiedad en un período de 5 años). El mismo esfuerzo realizado por nosotros, los hijos, sólo llega para quizá reducir en 5 años una hipoteca de medio siglo. La vivienda nunca fue un objeto para enriquecerse, sino para vivir y es de lo poco material que sí necesitamos. La ley del libre mercado puede establecer el precio de los televisores de plasma al precio que quiera... yo no los compraré... pero nunca tuvimos que permitir que esa misma ley fijara el precio de la vivienda, porque todos Necesitamos vivir en una y no todos podemos pagarla. Los jóvenes, incluso aquellos que tenemos estudios superiores, no podemos competir'.

    Forges, EL PAÍS, 2/5/2006


    Lo he leído hoy y tenía ganas de compartirlo con vosotros. Me gustaría conocer vuestra opinión sobre este tema.
    ¡Saludos y salud compañer@s!
     
  2. Joe Kid

    Joe Kid Bicivolador

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    Venga, a ver si os animais a aportar algo
     

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  3. dalopi

    dalopi Un matao mas del triatlon

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    Según mi mujer,perdiendo el tiempo en bici por ahí
    Mi opinión:

    El precio de la vivienda y la madre que lo p....!!!!

    No me es posible otro comentario... salvo que fuera hijo de un constructor, arquitecto, concejal de urbanismo, etc..., jejeje.

    Eso si, el coste de la comida y articulos de primera necesidad era bastante mas alto antes que ahora en proporción al sueldo, por lo que la parte del sueldo de 38000 ptas que se podia destinar a vivienda se reducia bastante... pero el cálculo sigue siendo que la vivienda es tambien artículo de primera necesidad, así que a joderse con la situación actual tocan.

    Saludos

    PD: Mis padres, en sus tiempos, pidieron un crédito de 300.000 pelas para comprar los materiales para construirse una vivienda al casarse encima de la de sus padres (coste de terreno cero), y aún así se lo tuvieron que pensar... igualito que ahora, vamos.
     
  4. rznr

    rznr indefinido

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    lo que tenian que hacer es bajar lo alguileres, porque te sale mas caro vivir de alquiler que comprarte un piso, y encima es dinero tirado.
     
  5. lekim11

    lekim11 VAGO NERVIOSO

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    Aquí ahora.
    joderrr
    a ese krio le conozco d algo


    pues si,mal futro y mal presente
     

  6. Joe Kid

    Joe Kid Bicivolador

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    En mi opinión esta es solo otra de las maravillas del libre mercado y de que jamás se haya regulado el precio de la vivienda desde el estado.
    Hemos llegado a la situación lógica a la que conlleva el capitalismo, es decir: falta de toda lógica. La única ley es la de la oferta y la demanda, que como comprobamos los jóvenes hoy es bastante caprichosilla. Algo tan básico para el ser humano como un espacio donde vivir se ha convertido en otra mera mercancia con la que especular y petar los bolsillos de unos pocos vaciando el de los demás. Conozco el caso de algunos promotores que...en fin, quién les ha visto y quien les ve. Han encontrado la gallina de los huevos de oro en la necesidad de la gente.
    ¿Qué podemos hacer los consumidores ante este disparate?
    Está claro que si absolutamente nadie se comprase una casa en un añito, la cosa se iba a poner muy curiosa, no me quiero imaginar el chocho que podría montarse. Eso pondría en si sitio a más de uno...
     
  7. rznr

    rznr indefinido

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    yo opino que el precio esta desorbitado, y soy hijo de un constructor y promotor de viviendas a pequeña escala, y te digo que en mi casa el dinero no sobra, hasta el punto que el año que viene quiero hacer una carrera (en el privado porque no la hay de otra manera) y me tendré que buscar la vida para pagarmela.
    un dia se lo comenté, ese mismo artículo que ya publiqué no hace mucho, y me dijo que desde hace unos años se había encarecido mucho por cuenta de seguros, tasas, y no se que mas, aunque sea una causa no me creo que sea el factor principal, sino solo una pequeña parte insignificante.
    como bien dices Joe Kid, todo es causa de esa ****** de sistema que es el capitalismo.
     
  8. SCROTT

    SCROTT Miau

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    En una planicie.
    Además de cobrar una barbaridad, los materiales empleados y el aislamiento térmico y acústico suelen ser más que deficientes (para qué poner 4 ladrillos pudiendo poner 2...). Yo me apunté a una cooperativa que tenía en proyecto unas viviendas a precio "razonable", eso sí, en un pueblo, porque cerca de la ciudad, ni loco...
    De eso hace ya 3 o 4 años, pero el proyecto se fue retrasando y retrasando... Subieron los precios, claro... Y ahora dicen que al menos habría que esperar otros 3 años más... para empezar la obra...
    Así que este año me he borrado, al menos ya me han devuelto el dinero invertido... Porque me he cansado de tanto engaño, ya no merece la pena comprarme un piso, y menos aún estando sólo (soy un "single", como se dice ahora). Paso de estar esclavizado, yo sólo no puedo pagar una casa con mi sueldo y con trabajos temporales, ya paso de todo, prefiero fundirme el dinero en la bici, en viajar, en lo que sea antes que gastármelo todo en la casa y vivir enclaustrado por no poder pagar nada más.

    Yo no tengo ninguna esperanza de vivir en mi propia casa.

    Un saludo.
     
  9. garro9.2

    garro9.2 No estoy gordo,es el peto

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    pues yo llevo meses intentando vender el piso de mi novia (madrid) y no consigo venderlo,tanto es asi que hemos bajado ya el precio varias veces,incluso esta en unos 15.000e menos que los de su zona y ni aun asi lo compran...y casi no llama nadie para verlo..
    A si que desde aqui hago un llamamiento ,con plegarias inclusive,al que necesite un piso de bajo coste,con el que lo unico que queremos es quitarnolo de encima sin animo de lucro.(es una herencia)

    :alabando :alabando :alabando :alabando :alabando :alabando :alabando :alabando :alabando :alabando
     
  10. catxl

    catxl Catxl gran reserva

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    Parece ser que el futuro es el alquiler, pero si bajan mejor, que mejor
     
  11. Joe Kid

    Joe Kid Bicivolador

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    Pero si alquilas nunca tienes nada a lo que puedas llamar tu casa o tu hogar. No sé, yo el alquiler lo veo bien para gente que aun no se ha establecido definitivamente pero que espera hacerlo proximamente: profesores, gente que trabaja en la banca, policías, médicos...que aun no tienen destino fijo.
    Por lo demás, a mi no me parece una buena solucion pagar y pagar indefinidamente un dinero (que podrías invertir en una hipoteca) para al final no conseguir nada. ¿No? Para mí el alquiler no es la solucion porque creo que el precio del alquler a lo largo de los años ha ido creciendo de acuerdo (más o menos) con los salarios. El problema es la compra, que ahí no tengo narices de explicarme la subida.
     
  12. Joe Kid

    Joe Kid Bicivolador

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    A mí lo de las cooperativas me parece una idea cojonuda, le veo futuro. Eso sí llevarla a la práctica...No sabía que tuviesen tantos problemas, **** esque 7 años para tener casa toca los ******* a cualquiera.
    Por cierto, ¿alguien podría decir cuanto más barata sale una vivienda en una cooperativa?
     
  13. pedro_alvarez

    pedro_alvarez Baneado

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    esto es la esclavitud del siglo XXI no ves que españa el de los paises com mas ricos del mundo , debiado a la cantidad de caraduras amparados por la ley y el estado , mira mi hermano se a pillado hace un año en inglaterra una casa por 75000 libras unos 120000 € (la mitad que lo que vale en españa)que con el sueldo que se gana (tres veces mas que aqui) por alli pagara en na y menos
     
  14. pedro_alvarez

    pedro_alvarez Baneado

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    en otro punto lo del primen mensaje ya se lo digo a mi madre ya que vivo con ella y tengo 35 años me dice que comprarse casa siempre ha sido sacrificado y le digo ya madre pero cuando vosotros comprasteis esta casa en el año 80 por 850000pts y ganabais 85000pts al mes entre los dos la pagasteis en 5 años sin mucha dificultad pero ahora para pagar 210000€ vivienda minima de 35metros necesitas estar pagando 1000€ a 30 años y ganando 1700 en 12 pagas supondria destinar el 60% del mi sueldo durante 30 años osea que el esfuerzo es 6 veces mayor que el que hicisteis vosotros



    PD esto peta en 4 meses o nos vamos todos fuera de españa y dejamos los pisos para los imigrantes que lo pagan entre 14 tios en un piso de 70metro
     
  15. willy07

    willy07 cogito ergo sum

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    Pues yo tengo 2 hipotecas el piso de BCN y la de un apartamento de 38 m cuadrados en la costa,tuve la suerte de comprar en el momento ideal y de ser dos=2 sueldos,cuando hicimos números nos fuimos a pensar en el peor de los casos la subida de intereses,para que si eso ocurría que no nos cogiese en bragas, de momento tenemos bragas.Si ahora tuviese que comprame el piso no podría, o tendría que hacer un esfuerzo considerable.
     
  16. pedro_alvarez

    pedro_alvarez Baneado

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    yo estoy pensando en vender mi cuerpo que no mi alma puesto que mi alma y mi pensamiento son libres y no estan en venta ajajajja
     
  17. Joe Kid

    Joe Kid Bicivolador

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    Y hoy la ministra Chacón ha dicho que espera que la vivienda continúe siendo "el motor" de nuestra economía...Será de la suya y de la de unos cuantos porque más que el motor yo creo que más bien es el freno...
    Yo vivo en Badajoz y varios amigos míos se han ido a vivir ya a Elvas (Portugal) a 10Km de aquí porque al menos alli la cosa aun no es tan negra.
    ¿Será el futuro que nos espera? Tener que emigrar...
    Ah otra cosa que ha dicho la señora en RNE es que la culpa de la subida de los pisos la tuvo el PP por la ley de suelo que aprobaron y que supuso una subida del 500% an el precio de los pisos. Mi opinión es que es muy fácil echarle la culpa al que estaba antes.
    ¿Existirá algún político que no se limite a justificarse y haga algo?
    Porque que yo sepa en 4 años de gobierno de éstos (por muy malos que fuesen los otros) ya podrían haber hecho algo. En mi opinión se han tocado las pelotas igualmente.
    A mi me quedan como 4 añitos hasta independizarme asi que espero que para entonces hayan bajado los precios, porque si no...Hay quien dice que ya están bajando. Crucemos los dedos.
    Saludos.
     
  18. garro9.2

    garro9.2 No estoy gordo,es el peto

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    Has probado a apuntarte en alguna cooperativa de pisos de proteccion oficial?? en madrid han salido miles,desde que yo me apunte al mio,despues de miles de papeleos y viajes de un lado a otro,a dia de hoy desde hace muy poco tiempo vivo en mi propio piso,el cual me costeo yo solo.
    No se si lo has intentado al menos,pero a muchos que conozco y se quejan bastante ,nunca se han preocupado de hacerlo,a dia de hoy siguen viviendo con sus padres o pagando un alquiler,y con el BmW aparcado en la puerta,moto guapa,bici...etc.
    (no lo digo por ti,pero si por mucha gente que conozco y que realmente nunca ha hecho nada para tener un piso y se quejan,van a manifestaciones de vivienda etc...)
     
  19. Joe Kid

    Joe Kid Bicivolador

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    ¿Nadie comenta el "ladrillo's free fall"? Parece que hay gente preocupadilla porque su ritmo de robos y atracos a mano armada se ha visto realentizado últimamente.
    Si es que se veía venir...
     
  20. NORCO

    NORCO ANTIPATRIOTA

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    EN UN PAIS DE PANDERETA
    Sinceramente,vergonzoso.

    Pago Alquiler O Pago Letra Al Mismo Precio Que Alquiler.

    No Se Supone Que Somos Europeos??
    En Europa Un Alquiler Son 120 Euros Y Encima Subvencionados.

    En España Pagamos Como Europeos Y Recibimos Una ******.

    Pero Así Son Las Cosas.
     
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