c2 Si hombre sí, el titanio del chino, de baja calidad. Hay cuadros en ebay china por 500 dolares de ti,unos 400 euros. Luego tienes los amaro (googealo amaro bikes) algo mas caros y de mayor calidad por600-700, que posiblemente (vamos, seguro) sea ti chino. Despues hay marcas como airborne que por 1000 euros te dá algo decente, seguimos subiendo y tienes dean si subimos mas entramos en territorio usa y pasamos de los 2000 -3000 euros con los merlin litespeed moots kent eriksen etc Esto para rigidas, el sewanee antes mencionado o el niota ti rondan los 4000 euros el cuadro.... Aluminio tienes desde 50 euros hasta 2500 -3000 o 7000 (nucleon st) euros los dobles buenos y carbono desde los 400 o 500 (chinos sin marca) a 3500-4000, no sé si hay alguno de mas pasta (el storck por ahí anda). Por lo tanto declaramos ganadora en apartado de precio aaa....:melopien: connnio ni carbono ni titanio jajjaja EL ALUMINIO
Claro que por el precio de un Scale o un Rebelio por ejemplo, te compras un Dean custom, o un Van Nicholas porn ejemplo y te sobra pasta para montarla.. Pero yo no le hago ascos tampoco al carbono. Tenia uno encargado hasta que se cruzó una Klein por mi camino.
Yo prefiero el americano, snob que es uno y tampoco es tan caro. Dean hace buenos precios. Si nos vamos a Moots y Eirksen y cia la cosa se dispara un poco. Menos mal que existe San Ebay.
Edu, que algunos afirmemos rotundamente que el ti es el mejor material para cuadros no quiere decir que deshechemos los demás... Yo cambié (no por voluntad, sino por otros motivos que no vienen a cuento) un cuadro Merlin por un Marin de alu...y estoy encantado con la Marin, eh...
c2 Yo estoy casis con edu24: -Al-Ti- Be -Mg -C - Fe aunque el acero reinols 957 supera al carbono para mi gusto ya que busco la duración .....
hola harlie root, yo creo que eso es como todo, hay cuadros de carbono de los mejores como trek yo tuve uno hace poco y genial, stork, y bueno ahora no me acuerdo demas, que son cuadros con las mejores calidades, y disenos, ahora bienen los demas goka los cuadros chinos sin nombre etcccc, que son cuadros que no estan bien disenados y aparte las fibras que utilizan no son las mejores, lo mismo pasara con el titanio, si un cuadro de titanio cuesta 500,700,800 es por que la aleacion no sera la misma que un merlin sendespleed,if, moots ,etcc... y aparte de susu cabados, no podemos comparar un ferrary, con un toyota por poner un ejm, los cuadros de ti que tu mencionas seran mas baratos por que la calidad que se emplea sera inferior y no me refiero solo acabados
no por pagar mas por una bici esto hace que la bici sea mejor .........sino simplemente mas exclusiva.
a ver a ver a ver... que con esto de los materiales se dicen bastantes cosas y no siempre son correctas... Primer tema, el reynolds 957 no sé qué tal será, pero de momento Reynolds no lo comercializa... sin embargo si nos referimos al 953, inoxidable él, ya hablamos de algo que sí existe. No es el único de esas características, pero sí el que más marketing ha llevado y por tanto más conocido. El acero siempre se ha considerado material eterno, etc, etc, pero no nos confudamos, no es lo mismo un Ox platinum, 853, Zona, Prestige o similares, a un cromoly básico. Las propiedades de un acero básico se mantienen impertérritas en el tiempo, de ahí su leyenda, de los comienzos donde todos estos tubos eran modelo base, pero con la evolución, llegaron los espesores y aleaciones que dieron como resultados aceros con pesos de escándalo, capacidad de elongación modelo cuántomepudodoblarynomepasanada, etc, etc. Pero esto tenía un precio, y es el de la longevidad. Un acero de este tipo de nivel pierde sus propiedades con el tiempo, poco a poco, claro, pero no será el mismo cuadro al de 20 años, cosa que antes, si no se había oxidado o abandonado por el dueño, sí mantenía. A dónde voy a parar? pues a que el acero es un material único y que posiblemente siempre esté ahí, por muchos motivos, unos objetivos y otros subjetivos, pero no mezclemos propiedades del pasado con las del presente, porque sería como mezclar mecánicas atmosféricas con turbodiesel de inyección directa. Titanio chino... otra vez? mmm A ver... que el titanio viene en un 98% de Rusia y China!!! Otra cosa es que después ese material lo compre una empresa americana o senegalesa, pero el titanio en sí prácticamente sólo proviene de esos dos países. Aleaciones diferentes???? no no no... a estas alturas la competencia es demasiado grande como para cometer semejante desliz. Todas las compañías usan tuberías de grado 9, 94,5% Titanio, 3% aluminio y 2,5 Vanadio, el famoso 3al-2,5v y ahí no hay mucho que ocultar... o usas esa aleación, o nadie te comprará un cuadro, a no ser que uses el exclusivo 6al4v Para que os hagáis a la idea... Un Kit de tubos de Titanio, supuestamente MADE IN USA (cómo os gustan a algunos estas letritas) cuesta, en uno de los proveedores más habituales de material para fabricantes de cuadros, la friolera de... 242 Euros!!!!!! Y lo que es más sangrante... un kit de tubos de titanio cuesta MENOS que un kit de tubos de acero Columbus Zona, Tange Prestige o similares. Y para quien no me crea, ahí tenéis el link para que podáis verlo con vuestros ojitos. http://www.novacycles.com/catalog/product_info.php?cPath=360_328&products_id=1249 cómor!!?!?!?!? pues sí, de esos 250 euros a los 3000 euros que puedan corbarnos al final, lo que pagamos es la mano de obra (ojo, en algunos casos es exquisita y eso se paga), el marketing, las gorritas a juego de estos jóvenes y la exclusividad de nuestra máquina. Está bien que el titanio es mucho más complejo de tratar y soldar que el acero, pero soldar aceros con espesores como los citados tampoco es broma y la diferencia de casi 2000 euros entre unos y otros... Claro que con esos cuadros podremos llevar orgullosos la pegatina de "Hand made in USA", mientras que los demás pues nadie se ha atrevido aún a poner en un cuadro "Hand made in China" lo cual es bastante curioso, ya que la única diferencia entre ambas frases es el país donde se haya handmadeado, y nos lleva a unos tintes de lo más sectarios... pero anda que no sería realmente provocador que alguien pusiese bien orgulloso "Hand made in China" en sus cuadros eh? A ver qué más cosas... mmmm pues ya no me acuerdo. Pero vamos, que a lo que voy es que antes de criticar un material, una procedencia o cualquier otra cosa, hay que saber bien todos los datos. Y por otra parte, decir que todos los materiales tienen sus virtudes y sus defectos. No existe el material perfecto, sino el uso adecuado, y para qué engañarnos, los gustos personales basados en subjetividad pura y dura. A unos nos pone terriblemente los tubos finitos del acero, así como sus sensaciones de marcha y sentimiento íntimo A otros nos pondrá el aura de leyenda del titanio, su color especial y su imbatible durabilidad que lo hacen inmortal Por contra, a otros nos enamorará la ligereza y complejidad de formas de un cuadro de fibra de carbono Y por qué no, otros no podremos resistirnos a la rigidez única del aluminio, que nos proporcionará un auténtico cohete de aceleraciones brutales, todo ello con un peso insuperable. Y pongo todo en primera persona del plurarl, porque estoy convencido de que todos nosotros nos podemos sentir atraídos por todas esas características, y esque... lo queremos todo! pues claro! :mrgreen:
Punto pelota, nadie como un experto que está metido en el tema para aclarar algunas cosas a algunos foreros...
bueno, bueno, tampoco hay que exagerar!!! de experto nada, sólo cuento las cosillas que se aprenden, y entre otros muchos sitios, en este foro mucha gente sabe mucho, y me alegro porque así he aprendido Y lo que más he aprendido es que los totalitarismos o sentencias finales tipo "este material es el mejor" o "eso no vale para nada" casi nunca tienen posibilidades de sobrevivir más de dos razonamientos. y esque hay mil puntos de vista, y todos son válidos, bueno, casi todos.. Saluditos.
***** cada ves me sorprende este tio por algo le he pedido un cuadro a medida, un manillar integrado con la potencia, y una tija , bueno la verda es que siempre nos dejamos llevar por el marqueting, y se nos inculca que lo mas caro es lo bueno y siempre ahi es donde caemos y yo me incluyo, tu tiene razon linuxx lo mas caro no siempre es mejor, pero desafortunadamente tenemos todavia esa venda en nuestros ojos que las cosas de renombre son las mejores, en cuanto a k me parace que sabe mucho, este tio y deja las cosas claras, dandonos a entender que no siempre made in usa es lo mejor, si casi todos sabemos que todsa las marcas fabrican en china, yo siempre he creido que todo lo barato es de inferior calidad y a todos nos gusta la exclusiviad.
Koyabro, yo tengo en proceso una horquilla de ti proveniente de K, y si todo sale bien para fin de año ó principio de 2009 caerá un cuadro...
Del mismo modo que critico que se paguen ciertas sumas de dinero por unos cuadros que no se entiende muy bien el por qué más allá de la bandera que lleven, También quiero dejar claro que muchas marcas, bien americanas o europeas, se dejan mucho dinero en desarrollar conceptos, diseños, investigación en nuevos sistemas, etc, y eso cuetsa dinero, y después otras marcas se limitan a fusilar o vivr de lo que otros inventan, y en este caso los chinos lo hacen a menudo ya que allí no se respeta la propiedad de autor. Por no hablar de algunas marcas cuyos acabados rozan la pornografía, o un genio con piernas como Erikssen, que se sacó de la manga hace cuatrocientosmil años el genial YBB, los acoples, o el último diseño de tijas suyo, y otros se limitan a fusilar sin piedad (y aquí ya no sólo los chinos, sino marcas de todo tipo, desde baratas hasta de "renombre"). Así pues, ni todo lo chino es un diamante a precio de plástico, ni todo lo USA es lo mejor de lo mejor sólo porque esté hecho en ese país ni todas las rubias son tontas ni todos los calvos tienen pelo en la espalda Ala, y después de semejante gilipollez, me voy a dormir...
hola marinito por ahora va a caer lo que comente, para abril ya lo tendre, con un poco de inconvenientes pero bueno esta semana ya se dio la orden de fabricar el material, aparte que k es un tio cojonudo y no le conozco en persona, creo que para mas adelante cuando vuelva a coger algo de dinero sera la horquilla que caiga tambien de k, este tio se ve que trabaja bien y los precios son cojonudos, a parte que es la unica posivilidad de pillar metrial de este tipo a un buen precio sin irnos alos exclusivo ya que eso me da igual
:aplauso2 Creo que es dificil resumirlo mejor. Tus opiniones siempre ponen un punto de cordura respecto a otras un poco extremistas. Un saludo.
