No hablo de este caso porque lo desconozco y posiblemente Dani Rayo tenga razón, pero me molestan las caricaturas que tratan a los ecologistas como "flipaos cultivadores de berzas". Así nos va...
:laserkill Estos grupos de "ecologistas" sólo viven por y para las subvenciones, tratarán siempre de meter miedo y peligros exageradamente para poder coger más cacho, que no les quiten del sitio y vivir sin dar palo al agua, eso si jamás les lleves la contraria o estarás a favor de la destrucción del mundo, parecen curas de la vieja escuela, o estás conmigo o eres un pecador y no mereces vivir...:vino
Esta medida de los ecologistas para mi, para mi modo de pensar es estupida. Creo q en mayor o menor medida todos los q vamos a la casa de campo a hacer mtb es por que nos gusta, nos encanta y adoramos la naturaleza. A quien no le gusta el olor a campo y la trankilidad q se respira en la casa de campo? Alguno de este foro va a la casa de campo a fastidiarla...quiero pensar q no. Siempre habra alguno q haga el notas, pero no creo q sea de este foro. Por que digo esto? Lo digo por que los ecologistas, no son mas q interesados, q lo q les mola es la "plata" o el money money. Pongamos el caso de green peace, con sus grandes buques, sus grandes oficinas...donde estubieron para evitar la masacre de canada y sus focas? Donde estan esas organizaciones? Yo no las veo entre una foca y el palo. Donde esta green peace para parar las corridas de toros? el toro embolao? miles de fiestas regionales q tienen su base en la tortura animal? Soy un amante de la naturaleza, un amante de los animales, pero jamas me considerare ecologista por que si fuese por ellos te prohibirian hasta respirar, todos tenemos nuestro sitio en ete planeta y parece ser q los q hacemos algo medianamente bien somos los grandes culpables. La casa de campo me consta q no es una cloaca, una medida muy acertada fue cortar parcialmente el trafico...yo lo cortaba entero, pero de cloaca nada. Dani Rayo dice algo cargado de sentido, dos cosas cargadas de sentido, una q la casa de campo no es reserva natural...normal, no lo consintieron, estubo propuesta como parque natural pero no interesaba no se por que. Estos ecologistas, por que no se van al zoo haber como tienen en una jaula infima a un guepardo...eso si es injusto. saludos
cuando hablo de una " cloaca " es evidente que no me refiero a la casa de campo, que por otra parte no es el jardin del eden, me refiero a como nos estamos cargando el lugar donde vivimos, el unico lugar que tenemos para vivir..., y si, yo estoy totalmente de acuerdo que la casa de campo no es el lugar mas idoneo para organizar una copa del mundo, a pesar de que Gallardon se empeñe. Pero claro, esto es un foro, y es muy facil decir chorradas, como la de que los ecologistas solo viven para cobrar las subvenciones y no se preocupan de nada mas, ahora va a resultar que todos somos unas personas responsables con el entorno y estos ecologistas son unos aprovechaos del sistema...,esa idea de que los ecologistas van en contra de todo y de todos creo solo se puede sostener cuando van en contra de los intereses economicos de unos cuantos, ademas el titutlo del post tiene tela..,
no me he leido todo pero vosotros creeis que son los ecologistas quienes prohiben las cosas? el que ha abierto el post (perdona no he leido tu nick) podría recapacitar un poco sobre el título del post y cuestionar más a las autoridades que les gestionan sus espacios naturales...y no decir cosas que no tienen sentido en un hospital está prohibido fumar, los médicos fuman, la gente fuma, pero se hace por el bien de todos...si hay medidas que preserven el medio ambiente será para beneficiar a todos, y los que se sientan perjudicados (nosotros) tendrán que negociar o como bien he leido unirse para solventar situaciones que nos comprometan, pero decir tonterias sin ton ni son no me parece adulto, quizá sea esta la cuestión un saludo
La gente no es responsable con el entorno, eso está clarísimo. La labor de los ecologistas es, muchas veces, encomiable. Ahroa, ni lo es siempre, ni todos son "buena gente". Antes de nada, ya que parece que el título del post no te parece apropiado aprovecho para indicarte que aparece entrecomillado, una figura para evitar la generalización masiva y hacer notar que se puede tratar de una ironía. Y ahora sigo, yo no considero verdaderos ecologistas a los que ahora protestan por la carretera M-501, la de los pantanos, también en Madrid... diciendo que la carretera es malísima, que es un atentado (mentira, la verdad, esa carretera mejora lo que antes había)... y no protestan por las ampliaciones urbanísticas y los campos de golf proyectados (verdadera aberración contra la naturaleza, por otra parte). Dónde están los ecologistas cuando se hacen las ampliaciones y los nuevos POU y PAUs???? ¿¿Dónde están las organizaciones ecologistas cuando ayuntamientos como Cadalso de los Vidrios hace una reforestación de parques y terrenos que sufrieron los incendios años anteriores y se lleva a los chavales de los colegios a que planten los árboles?? Y de eso he sido testigo. Pues con la casa de campo lo mismo. Ahora resulta que el problema es una prueba ciclista... ¿¿y las torres de la ciudad deportiva?? Porque tendrán un impacto en el medio ambiente, ya que dicen que el viento no correrá de la misma manera... y en las ampliaciones de barajas?? A lo mejor es que en esos momentos estaban en la cola de las subvenciones (sí, sigo en las mismas)... A lo mejor es que lo que les ha molestado es que no se haya acudido a sus servicios (y por tanto no cobren) para la organización de la prueba y posterior "limpieza" de la zona.
Te acabas de retratar... Me podías discutir un montón de cosas, como han hecho algunos... Pero decir sin ningún tipo de vergüenza que, primero no te lees todo, luego que no eres capaz de leerte mi nick (y mira que tampoco es complicado, no es algo así como Lankretopulososmontandoenmibici) y que sin embargo digo tonterías, que no "soy adulto" y que tengo que recapacitar sobre el título de mi post y sobre ciertas cosas sin sentido... ME PARECE UN INSULTO... ahora, no tengo claro si a mi persona o a tu inteligencia. No tengo problemas en que la gente me rebata una serie de conclusiones, pero así no. Lo siento. Ahora lee mi mensaje anterior, lo que digo sobre el título del post y el uso de las comillas y porqué lo hago, y si quieres, seguimos hablando.
creo que se ha ido un poco la pinza al cargar contra los ecologistas de ese modo, yo creo que realizan una labor encomiable, pero como todo ser humano meten la pata a veces. Lo unico que esta vez nos ha tocado a nosotros. **** parece que he copiado a dani pero ya lo tenñia escrito! jajaj
Hola. No soy especialmente seguidor de ecologistas, pero creo que la conversación se está yendo un poquito del cauce lógico (en mi opinión): 1) La degradación del medio ambiente es un problema incuestionable que nos afecta a todos. Lo difícil es cuantificar el daño en las diferentes situaciones que a diario se plantean. 2) Organizaciones ecologistas son beneficiosas: viendo la inercia de los gobiernos, empresas y diferentes intereses, está claro que la sostenibilidad y la conservación de nuestro planeta no es su prioridad, por lo que las "fuerzas" que actúan para intentar compensar un "poquito" esta inercia son bienvenidas, porque no se trata de hacer exactamente lo que dicen los ecologistas o demás organizaciones, si no que se trata de compensar algo en dirección contraria. No vale eso de desechar buenas ideas o iniciativas con argumentos del tipo "es una utopía", "son unos subvencionados",....., de hecho, no deberían hacer falta estas organizaciones, porque deberían ser los gobiernos los que lo hiciesen, pero no es así. Y caraduras hay en todos lados, pero no creo que en este caso sean ni siquiera una minoría importante. 3) El planteamiento del post en mi opinión debería ir más en la dirección (es posible que así fuera en un principio), de: por un lado los ecologistas tienen un objetivo beneficioso para todos. Por otro, la afición a la btt como disfrute, deporte, competición..., también lo es. ¿Es posible que ambos lleguen a entrar en conflicto en determinadas situaciones?...Bien, esto es lo que hay que evitar y se puede evitar..... En mi opinión ya hay demasiados ejemplos en los que al final la peña se "pega" entre sí y los verdaderos responsables "se van de rositas". Claramente, como se ha dicho en muchos posts, los primeros que debemos luchar con actitudes respetuosas y adecuadas por mantener nuestra afición fuera de "sospechas", somos nosotros. Y luego, como hacen todos, reclamar y luchar por nuestros derechos. Pero este "tocho" por el que pido disculpas son solo opiniones. Ah. Dani Rayo, tu planteamiento me parece más que correcto como una inquietud, pero pienso que no deberías utilizar argumentos del tipo la carretera de ahora es mejor a la de antes (es posible que se haya logrado con un fuerte impacto ecológico), que no han protestado contra la creación de campos de golf, las torres de la antigua Ciudad Deportiva,....en mi opinión son un poco "ligeras" cuando menos...no creo que puedas estar seguro de todo esto. Otras alternativas especulativas con el mismo peso, podrían ser: no llegan a todo, no se puede hacer extensivo a todos los ecologistas la impresión que nos "venden" en ciertos casos, no tengo datos concretos para apoyar mis opiniones,.. Pero repito que el plantear esta inquietud, me parece interesante para avisar de situaciones que se dan... Un saludo y buen rollo.
Creo que ser ciclista ( como todo en esta vida), comporta una serie de derechos y deberes, y tambien como todo en esta vida, estamos más acostumbrados a hacer valer nuestros derechos que a cumplir con nuestros deberes. Yo soy ciclista urbano ( con silla portabebes) y deportivo. Dentro de lo urbano, es cierto que somos un vehiculo frágil nada respetado por la mayoria de vehiculos, que los carriles bici estan hechos con el culo y que en muchos casos ( en valladolid es un hecho) que se inician y terminan en el medio de la nada, y que hay que protestar por eso. Pero tambien es cierto que casi nadie lleva casco, que se saltan los semaforos que se va por la acera a la misma velocidad que si se fuese por carretera sin respetar a los peatones... Con el ciclismo deportivo pasa lo mismo, yo he visto de todo, no cerrar vallas para el ganado, abrir incluso boquetes en verjas para pasar sin dar rodeos. No se la realidad de la casa de campo, y desde mi ignorancia, supongo que como en grandes extensiones de montes comunales, habrá lugares donde uno pueda hacer el cabra sin molestar y otros más indicados para ir de cicloturismo o incluso sin bicicleta pero si que creo que si todo se hiciera con civismo, ibamos a tener muchas menos criticas por parte de sectores mas intransigentes. Creo que como conclusion mi moraleja debiera ser NO LES DEMOS MOTIVOS PARA LA PROHIBICION, SINO MAS BIEN DEMOSLES MOTIVOS PARA QUE APUESTEN POR LA BICICLETA
en primer lugar decir que no pretendo entrar en lo personal con nadie, solamente opinar sobre un tema de forma educada y sin malos royos, por lo demas creo que algunos foreros se han excedido en sus formas, cargando contra un colectivo en el que como todo el la vida hay para gustos, esta claro que tu me pones ejemplos de los cuales no puedo opinar porque desconozco, pero si hablamos en general, creo que la labor que realizan es muy positiva para todos...,ser ecologista es una actitud y no hay que pertenecer a ninguna organizacion subvencionada. Sigo pensando, al menos es mi esperiencia y lo sucede en mi zona, que los intereses economicos personales estan por encima del bien comun, por eso los ecologistas son considerandos como " enemigos ", creo que hace falta mucha concienciacion para que seamos un poco mas respetuosos con nuestro entorno. No quiero ser panfletario, asi que por lo que a mi respecta doy el tema por zanjado, eso si, hay infinidad se sitios mejores para organizar una prueba de copa del mundo xc en madrid, empezando porque el circuito de la casa de campo no gusta casi a nadie.
Hola Johnnie... Tienes razón en que pude haber sonado algo prepotente el haber hablado de estas cosas que he hecho, entiendo que se pueda sugerir que no conozco todo esto a fondo. Y en cierta medida es así. Pero déjame que te explique porqué he hablado de estos cuatro puntos... Soy madrileño, y vivo en la zona norte de Madrid junto a la Castellana... por eso siempre me ha interesado las consecuencias de transformar una ciudad deportiva, que no atraia mucha gente en un gran centro de negocios que modificará el barrio y atraerá miles de personas todos los días. Mi novia vive en San Martín de Valdeiglesias y trabaja en el ayuntamiento de Cadalso de los Vidrios... Por eso me conozco lo que pasa con esa carretera. Por eso te digo que, de cara al medio ambiente (más la fauna que la flora) mejora la situación respecto a la actual, porque ahora habrá pasos subterraneos para animales, cosa que antes no existían, y estarán separados los animales de la carretera, cosa que anteriormente no ocurría en muchos puntos. Mi problema con los ecologistas es que, últimamente, me parece que están demasiado preocupados en impedir el acceso al campo del usuario normal (lo hagan en el medio de locomoción que lo hagan) en lugar de luchar por un uso responsable y regulado. Creo que la prohibición no es la solución para nada... pero la mayoría de estas asociaciones lo toman así. Y yo, usuario normal, corriente y moliente, que siempre he sido respetuoso, ahora me veo privado de determinados derechos mientras que asisto impotente, como ciudadano, a los planes urbanísticos exagerados, al crecimiento desmesurado e incontrolado a costa de terrenos verdes. A que ya no puedo pasear por determinados lugares sin ver el rastro del dinero de los políticos, en forma de clubs privados, mansiones en lugares protegidos o urbanizaciones de lujo en las lomas de un monte quemado dos años atrás (caso Abantos). Estoy muy desengañado con las asociaciones ecologistas... estoy muy enfadado por cómo han usado mi dinero. Por eso este post. Porque creo que esto de la casa de campo y la prueba de la copa del mundo es la última de las incongruencias que se han dado y que se seguirán dando si esto sigue así. Y perdón a todos por los tochos que estoy metiendo y si ha ofendido a alguien en algún punto. No es mi intención, de verdad.
Ese es el tema. Y por eso son las comillas que he usado desde el principio. Por cierto, no creas que hay muchos sitios mejores en Madrid que la Casa de Campo. De verdad. Mejor ahí que en pleno monte de verdad (que no nos queda mucho). La CdC es un centro de ocio y esparcimiento que usan muchísimos habitantes y que sirve perfectamente para ello. Otra cosa es que el circuito no sea especialmente duro o selectivo y que haya que hacer malabares para conseguir algo digno. Pero como epicentro de la prueba, por su localización, accesos en transporte público y demás, es inmejorable.
Es indignante que una noticia asi salte a los periodicos,cuando todos los fines de semana se organiza una macrokedada sudamericana bañada de alcohol y de ****** por todos los rincones de la Cdc,....indignante,pero claro como en otras ocasiones se desvia el tema,y se culpa de su deterioro a las bicis,como podia haber sido cualquier otra cosa....INCREIBLE!! Pienso que el campo es para cuidarlo,respetarlo y DISFRUTARLO,si no,para que??
dado que han publicado un reportaje basandose en las declaraciones de este grupo, propongo que entre los usuarios habituales preparemos un dossier con fotos del estado en que queda la CDC tras el paso del usuarios de los campos de fútbol, y quizás esto si que lleve a la gente a replantearse quien destroza de verdad la casa de campo y con escolta policial. En la preparación del OPEN tuvimos que variar partes del recorrido y limpiar otras porque si no no acababa nadie, cristales, chapas... Lo de las chapas es de coña, hay zonas donde el suelo ya parece una plancha de aluminio. Este fin de semana dan mal tiempo y no creo que se junten muchos, pero en cuanto haga un poco de calor será el momento. Las bicis llevan en la casa de campo ya camino de 20 años, y no he visto aun a un ciclista tirando un vidrio, cagando en cualquier lugar ni hacer botellon. Ojo, no quiero dar a entender que esto va contra los que juegan al futbol, si no precisamente contra los que no lo hacen que son los que dejan aquello hehco unos zorros. Hasta con grupos electrógenos los he visto. Invito a cualquiera a hacer el recorrido de la copa del mundo y a revisar si en el entorno del circuito se acumuló una décima parte de la ****** que acumulan a los lados de un sólo campo de fútbol. Toy cabreao. UN saludo.
o sufro de alucinaciones o las veces que he presenciado semejante multi-botellon,la policia estaba delante mirando sin hecharles...manda *******,a los ecologistas les llevaba yo de la oreja y les metia en la fiesta. Una vez mas se cumple aquello de Spain is different
Entonces podemos crear una plataforma llamaba "antibotellón en acción" que se encargara de denunciar todo este de destrozos que ocasiona el botellón. Se podía iniciar campañas de concienciación de lo negativo del botellón, presioonar ante los organismos publicos hasta conseguir que los botellones fueran prohibidos ( o regulados) etc...
3verdades como 3 templos Yo esto lo denomino hacer botellon con escolta. Esto es verdaderamente lo q jode la casa de campo guste o no reconocerlo. Los campos de futbol para jugar futbol y la misma ley para todos
si esperas algo de la federacion lo tienes claro, en valencia lo tuvimos que hacer nosotros, todos y cada uno de los 6000 que acudimos a la manifestacion del 13-E ¿donde estaba la federacion valenciana de ciclismo?
