PRECISION (tengo un mosqueo...)

Tema en 'GPS' iniciado por fer61, 8 Jun 2008.

  1. Anibal

    Anibal Miembro

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    Efectivamente. De esos se trata y no de dar una leccion a nadie. Es lo que estoy diciendo desde el principio.
     
  2. pepebuzo

    pepebuzo Miembro

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    La respuesta e muy sencilla, todo tiene que ver básicamente con los satélites y los americanos pues son suyos, ellos sabedores de que los usa todo el mundo están constantemente variando el margen de exactitud de los mismos para evitarse en medida de lo posible ciertos "accidentes" y les infunden esos errores, solo son subsanables a modo profesional y dando una licencia a determinados países y a su vez a empresas para poder hacer unas mediciones con un margen de error de menos 1 cm. pero esos permisos cuestan un pastón y solo se los dan a esas empresas sea se constructoras, petroleras, ministerios y de mas gente de esa índole, lo se por experiencia propia. A si que a tener paciencia amiguete
     
  3. Ruben Kona

    Ruben Kona Miembro activo

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    Que yo sepa, actualmente los americanos no introducen error en la señal de GPS. Simplemente los GPS domesticos no pueden usar los canales militares con los que se consigue mayor precisión, pero no es porque los americanos introduzcan error, es cuestión del hardware.

    Las razones de las diferencias en las distancias pueden ser miles:

    - Cada GPS calcula su posición en función de la señal que recibe de varios satélites, que estan continuamente en movimiento. Dependiendo del momento, el GPS "ve" una determinada constelación de satelites y en una determinada posición, y todo eso influye en el error de calculo de la posición. No es lo mismo que el GPS vea 7 satelites, "todos juntitos arriba o en solo una zona del cielo" (menos precisión) que los vea bien desperdigados por todo el cielo. De la misma forma, si estas pasando por un cañon, puede que el GPS vea en ese instante pocos satelites, mientras que en otro, tenga suficientes a la vista. También puede influir lo "corpulento" que seas y donde coloques el GPS para que tenga más sombras o menos.

    - También afecta el modo que tengas de captura de puntos, automatico, según distancia, segun tiempo, etc...

    - También afectan las variaciones ionosféricas, tal como ya han dicho.

    - Afecta el chip que tenga el receptor, los hay más sensibles, menos sensibles.

    - Todo esto, a parte del software que luego uses para tratar los datos, o el firmware que tenga el GPS (es el software que lleva cargado en su interior).

    Mira si hay variables :D :D :D, y seguro que me he dejado alguna más.

    Ruben
     
  4. skanskan

    skanskan Miembro

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    Este mismo tema ya salió hace tiempo.
    Además de lo dicho por los demás (fallos de precisión del GPS, ajustes de la bici, saltos de la rueda, software) hay que tener en cuenta que el GPS sólo mide la distancia horizontal, es decir, la proyección sobre el geoide terrestre.
    Por ejemplo imagina en un caso extremo que con la bici de algún modo te dedicases a subir y bajar por un acantilado, con la rueda pegada a la pared.
    El GPS marcaría 0m recorridos horizontalmente pero la rueda de la bici sí que daría vueltas y por tanto el cuentakilometros sí que marcaría.

    Otra cosa, si coges la bici y pedaleas para atrás y para adelante una distancia muy corta (p. ej. 2 metros) y lo repites 1000 veces, al final habras recorrido 2000m pero el GPS no habrá detectado nada porque no es capaz de detectar variaciones tan pequeñas. Sin embargo sin circulas en linea recta en plano seguro que es mucho más preciso.
     
  5. bicicler

    bicicler Novato

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    Una puntulizacion mas: Los satelites no estan en movimiento, estan colocados en orbitas geoestacionarias
     
  6. skanskan

    skanskan Miembro

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    No sé lo que interpretas tú por "no estar en movimiento"
    si estuvieran "quietos" caerían a tierra.
    No van a donde quieren pero sí que están girando incesantemente alrededor de la Tierra. Otra cosa es que si son geoestacionarios giran a la misma velocidad que la Tierra sobre su eje y aparentemente no cambian su posición (la longitud) respecto al suelo.
    La altura sobre el horizonte sin embargo sí que ira variando cíclicamente, aparentemente subirá y bajará, a no ser que sea ecuatorial (geosíncrono).
     
  7. Ruben Kona

    Ruben Kona Miembro activo

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    Siento contradecirte, pero los satelites del sistema GPS no estan en orbitas geoestacionarias. Estós últimos, los geoestacionarios, solo pueden estar en el ecuador y a una altitud fija de la tierra, cosa que no ocurre con los GPS. El receptor GPS descarga el "almanaque" y las "efemerides" de los satelites, y con ellos es capaz de conocer la posición exacta de cada uno de ellos en un determinado instante.

    Ruben
    PD: Si teneis ganas de leer más:
    http://es.wikipedia.org/wiki/GPS (es una de las "cienes y cienes" de pàginas sobre el sistema ;) ).
     
  8. bicicler

    bicicler Novato

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    Tienes razon. Se me ha ido la olla
     
  9. JOSE LUIS RODRIGUEZ

    JOSE LUIS RODRIGUEZ Miembro activo

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    No es cierto
     
  10. juanma_1988

    juanma_1988 Invitado

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    Si te ha parecido que estaba tratando de dar una lección a alguien, no era esa mi intención, sino más bien la de tratar de compartir conocimientos que, aunque sean limitados, no se tienen si no se comparten. Pero vaya...

    Un saludo
     
  11. Anibal

    Anibal Miembro

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    Juanma no te des por aludido puesto en la en mi obserbación entro, sobre todo, yo.
    Ya saber que la libretad del hombre ampieza por la cultura.¿Como me va a parecer mal que intercambiemos conocimientos.

    Salu2
     
  12. juanma_1988

    juanma_1988 Invitado

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    Vale, vale. No problema.

    No sé, muchas veces pasa que la gente se pica o se toma a mal comentarios que para nada llevan esa finalidad.

    Un saludo
     
  13. fer61

    fer61 Miembro

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    en definitiva el gps no es tan exacto, para la medición de las distancias, máxime cuando toca montaña, o sea subir y bajar y hacer curvas muy cerradas.
    a mayor distancia será mayor la diferencia, ya que acumula porcentaje de error.
    sí, en cambio, marca muy bien el recorrido efectuado.
    gracias por los comentarios, es un gusto compartir este foro con gente tan culta.
     
  14. EdgarMunoz

    EdgarMunoz Miembro

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    Rubén, creo que te equivocas con la afirmación de que los americanos no introducen error en la señal GPS. O al menos con algunas salvedades.

    Según tengo entendido, el sistema GPS envia a la tierra dos tipos de señales:
    - una de caracter militar, sin error pero cifrada mediante un sistema solo conocido por las fuerzas armadas de los yaquies para evitar un uso fraudulento.
    - una de caracter civil, con un error introducido a proposito.

    Para que nos agamos una idea, si no cifraran la señal exacta (sin error), Osama Bin Laden le podria meter un misil a George Bush por el mismísimo ojete.

    Evidentemente los GPS que tenemos todos nosotros son de uso civil. A persar del error que nos introducen los americanos en la propia señal, existen diversos métodos para reducir este error:
    - toma de varias medidas. El error introducido es aleatorio, es decir, unas veces es 5 metros norte, otras 5 metros sur, etc. con lo que estadísticamente, si tomamos muchas medidas, al final tenenmos la posición con una exactitut asequible. Esto es lo que hacen los topografos para tomar un punto de referencia fiable y vosotros lo habreis notado porque cuando estais parados un rato el error disminuye.
    - sistema WAAS. Hay ciertos satelites, estos si son estacionarios sobre el ecuador, introducidos por el mundo civil que se encargan de realizar medidas de la señal GPS civil recibida en determindos puntos conocidos. Como estos puntos son conocidos, se compara la información de donde realmente están con lo que dice el sistema GPS que estan. De esta manera se conoce el error introducido a postaS por el sistema y puede ser contrarestado. Muchos receptores permiten utilizar este sistema de corrección. El satelite WAAS que vemos desde España es el 31, pero es dificil de coger ya que cea muy cerca de la linea de horizonte.


    Bueno espero haber aportado mi granito de arena y que este haya sido de utilidad a alguien. Al igual que me ha servido a mi el enterarme de porque mi GPS mide 33 km cuando se supone que la marcha/carrera es de 39km como la del fin de semana pasado.


    Saludos,
    Edgar
     
  15. JOSE LUIS RODRIGUEZ

    JOSE LUIS RODRIGUEZ Miembro activo

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    No veo realista que los americanos provoquen esos errores de pocos metros porque ya sólo la ionosfera, que es una de las principales fuentes de error, a veces provoca mayores errores.

    A efectos oficiales, desde el año 2000 lo que se denomina como "disponibilidad selectiva", que provocaba errores aleatorios de hasta 100 m o algo más, ya no existe. Creo que fue eliminada por el gobierno de Clinton. Y es mas, el gobierno de EEUU ha manifestado en repetidas ocasiones que no va a volver a utilizar la "disponibilidad selectiva". En todo caso, al ser un sistema militar, puede volver a utilizarse en caso de conflicto bélico.

    Y ahora, como pura anécdota, me pregunto: Esas desviaciones máximas y aleatorias de unos 100 m en el plano horizontal ¿realmente eran una medida eficaz de seguridad? Un misil de cierta potencia arrasa todo lo que esté en un radio de varios cientos de metros (o kilómetros, según la potencia explosiva) alrededor, y si no es el propio misil, la onda expansiva ya se encargará de reventar todo lo que encuentre a su paso.

    En definitiva, la "disponibilidad selectiva" nunca tuvo utilidad real a efectos militares y creo que esa fue la razón por la que decidieron eliminarla.

    Ahora bien, ante un conflicto bélico importante lo que sí harán seguramente es eliminar la señal civil y dejar únicamente la señal militar encriptada.

    Por último, con respecto al último comentario que he leído, es evidente que el efecto de un misil va ser el mismo si cae 5 metros desviado a un lado o a otro, por lo que veo poco inteligente que los americanos estén provocando actualmente ese error ¿Para qué?

    Más información sobre la disponibilidad selectiva:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Disponibilidad_selectiva
     
  16. juanma_1988

    juanma_1988 Invitado

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    Como dices, igual para misiles no resulta efectiva, pero para ubicaciones más exactas lo mismo sí que les servía (minas o vete tú a saber...). Además de que la señal que manejan ellos es bastante más precisa que la que mandan para uso doméstico (la onda tiene una frecuencia mucho mayor y la modulación sobre la señal sólo se repite cada mucho tiempo, en cambio en la señal civil la modulación se repite cada milésima de segundo, lo cual genera resultados ambiguos cada 300 m).

    De todas formas hicieron un favor quitando la Disponibilidad Selectiva porque muchísimos usos en topografía-ingeniería civil dependen del GPS como del comer. Aún así para estos usos es casi obligatorio hacer GPS diferencial. Sin haber hablado, claro, del uso civil que se le pueda dar, en este caso navegación en bici.

    Un saludo
     
  17. Romperadios2010

    Romperadios2010 Miembro

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    La precisión es muy buena, acabo de estrenar mi Vista Hcx y estoy alucinando, la precisión se pierde realmente porque las señales de los satélites tienen que atravesar la ionosfera, a parte que pueden sufrir los receptores gps interferencias con otros aparatos incluso con el propio cuerpo humano. Os recomiendo "Manual completo de GPS" de Carlos Puch, ediciones Desnivel,...lo explica muy bien...
     

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