Hola a tod@s. Hemos querído abrir este tema para poner en común casos reales y datos legales que nos ayuden a conocer más nuestros derechos de libre circulación por los caminos de nuestros montes. Ya es bien sabido que los dueños de los cotos y Ayuntamientos nos ponen infinidad de trabas para que no atravesemos sus fincas, pero ¿eso es realmente legal?. Nosotros ya hemos organizado un par de marchas y siempre nos ponen alguna pega. Esta última vez ya no vamos a permitir que se cachondeen de nosotros :malaleche. Os pongo en situación: En concreto hay dos fincas por las que pasamos en algunas ocasiones. En la primera de ellas comunica al pueblo por dos caminos diferentes, es decir salimos por la zona sur del pueblo y despues de cruzar el coto (valtravieso, Los Navalucillos) aparecemos por la zona norte. Este camino tiene una barrera en mitad del recorrido y nos dicen que hay que pedir permiso porque es privado. Nuestra incomprensión radica en que si puedes acceder libremente hasta la barrera desde la zona sur y a su vez puedes acceder libremente por la zona norte, ¿cual es la zona privada? Creemos que es una simple barrera para limitar el tráfico de vehiculos a motor. El siguente caso es el de una zona acotada en principio y final por una cadena (Collado de las Escobas, Los Navalucillos), hasta aqui correcto, pero cual es nuestra sorpresa cuando en una salida nos encontramos en la midad del recorrido (entre cadena y cadena) un merendero con su corespondiente mesa, papelera etc (fotos 1 y 2). Si tan privado es, ¿por qué ponen un merendero público si supuestamente es una zona privada? Despues de ver esto, el Señor Alcarde de esta localidad, nos dice que sí que se puede subir hasta el merendero pero andando, no en bici, por "riesgo de incendio". ¿Alguien sabe donde llevamos escondido el motor?, porque entonces yo estoy sufriendo para nada. Dicen que ellos no hacen las leyes y que pone que no pueden pasar vehículos a motor ni bicicletas. Yo me he leido las leyes de Montes y Caza de Castilla la Mancha y no encuentro nada de nada, todo lo contrario. Es más, después de navegar por internet hemos encontrado la manera de saber cuando es un camino público o no. En la página de el catastro aparece todo detallado y precisamente los dos caminos en cuestión están catalogados como de "dominio público".
He encontrado un texto en el que yo creo que resume de manera perfecta lo que está sucediendo en nuestros montes. Está sacado del "Real Decreto 162/95 de 25 de octubre sobre la libre circilación de los caminos y vías de uso público en terrenos sometidos a régimen cinegético especial" Este dice lo siguente: " El deporte de la caza goza en castilla La Mancha de la máxima proteccioón legal, estando su actividad regulada por la Ley 2/1993, de 15 de julio. El Gobierno, ..., han reconocido el gran arraigo de este deporte entre las gentes de nuestra región, ..., además, la práctica de la caza es hoy en día una actividad económica importante que, no solamente produce una renta legítima para los titulares de los cotos, sino que a su vez es generadora de empleo y factor de impulso del desarrollo turístico en muchas zonas de Castilla La Mancha... Siendo cierto lo anterior, tambien lo es que no se trata de una ecuación en que se expresa como identico valor el desarrollo económico y la promoción de los hábitos deportivos, de un lado, y la potenciación del medio ambiente por el otro. Al contrario, para el Gobierno de Castilla-la Mancha aquellos valores quedan supeditados al equilibrio ecológico, principio inspirador de su actuación, y tambien a la satisfacción del derecho de los ciudadanos a transitar libremente por el territorio de la Región... Estos ciudadanos exigen y merecen la tutela de sus derechos, sobre todo cuando su ejercicio supone la utilización de bienes públicos como los caminos, veredas y cañadas... Sólo las conductas minoritarias como las de los que intentan convertir en fortalezas nuestros montes o las de quienes aunque legítimamente en desacuerdo con la práctica de la caza boicotean con su intransigencia las aficiones de los demás, deben ser reprimidas y sancionadas. A la búsqueda del interés general y a la represión de las conductas abusivas o intransigentes se dirige el presente decreto"
pues nada imprimete el extracto del decreto y llevalo contigo y si te dicen algo la prosima vez les regalas una copia para que se la estudien bien para la proxima y dejen de molestar a los ciclistas un saludo
suerte! me hierve la sangre cada vez que veo un caso de estos...a ver si entre todos podemos erradicar por fin a los listos que van cerrando los montes porque les dá la gana...
Aqui os dejo unos enlaces muy interesantes y de gran ayuda para que todos conozcamos la realidad de nuestros montes: Ley 2/1993, de 15 de julio, de Caza de Castilla-La Mancha: http://www.jccm.es/cgi-bin/edocm.php3?CARPETA=22063 Ley 43/2003, de 21 de noviembre, de Montes: http://www.jccm.es/medioambiente/legamb/leydemontes.pdf SOBRE LA LIBRE UTILIZACION DE LOS CAMINOS Y VIAS DE USO PUBLICO EN TERRENOS SOMETIDOS A REGIMEN CINEGETICO ESPECIAL: http://docm.jccm.es/pls/dial/dial_detalles.detalles_inicio?carpeta=46569 Aqui podeis buscar los caminos para ver como estan catalogados. Podeis ver las parcelas superpuestas a ortofotos reales del terreno, para facilitar la localización. Solo teneis que localizarlo y poner una banderita justo en el lugar, despues os saldra un diagrama de lo que habeis seleccionado para despues llevaros a toda la información. Este es el enlace: https://ovc.catastro.meh.es/CYCBienInmueble/OVCConsultaBI.htm
El problema es que la Cinegetica es un negocio muy rentable para los Municipios y deja mucho dinero en el pueblo y nossotros los ciclistas pues no dejamos tantos beneficios como ellos esperan.... por eso creo que nos ponen tantas trabas, ademas si al alcalde le gusta la caza pues ya ves... es todo un negocio $$$ saludos y ya nos contaras
En principio podemos hacer la marcha, pero nos tenemos que encargar nosotros de hablar con todo el mundo para que nos den permiso (dueños, guardas agentes medioambientales,etc) ya que el Ayuntamiento se lava las manos porque dece que nosotros somos los que nos llevamos el beneficio económico de la marcha, pero ¿a que beneficio se refieren si la marcha es gratuita, a menos que trafiquemos y escondamos drogas ilegales en los tubos de la bici claro. "Se cree el ladrón que todos son de su misma condición" Ya hemos hablado con todos y no nos han puesto muchas pegas. Lo que más nos molesta es tener que andar con todo este jaleo para pasar por un camino público. Ya hace tiempo les llamamos para comunicarles nuestra intención de realizar la marcha nocturna, más que nada para que lo supieran ya que se va a hacer por su termino municipal, pero ellos directamente se lo toman como que pedimos permiso para hacerlo. Les remitimos el recorrido completo con todo detalle y acompañado por todos los datos catastrales en donde se especifica que son de dominio público cada uno de ellos, además también fragmentos de la ley. Pues como si nada, estos días de atras nos llamaron para decirnos lo que ya os he contado, que no se puede pasar, que la ley de montes especifica que las biclicletas no pueden pasar (yo no lo he encontrado), y que como ellos no se llevan el supuesto dinerito , pues que no mueven un dedo. Desde luego se te quitan las ganas de organizar nada para que la gente conozaca parajes tan bonitos tan cerca de casa. Y eso que supuestamente los Ayuntamientos estan muy "interesados" en que se fomente el turismo. Ja, ja y ja
Bueno, espero haberte entendido bien, a ver si me acuerdo de todo y no soy demasiado caótico: 1.- a la luz de lo que comentas creo -igual no- que ya habeis agotado todos los "cartuchos diplomáticos". Es más, hace mucho pero mucho tiempo que tendríais que estar tirando con balas: OS ESTÁN TOMANDO EL PELO. Si teneis plena certeza de que el o los caminos que recorreis son de dominio público -imprimid la información de la oficina virtual del catastro y guardarla bien- DENUNCIAD EN EL JUZGADO a quienes os impidan pasar. Id al ayuntamiento al cual pertenezcan esos caminos y pedir por escrito -y quedaros copia de la solicitud sellada por el registro de entrada del ayuntamiento, como prueba- la titularidad de las parcelas que componen esos caminos -sacadlas de la ofi virtual del catastro-. TIENEN OBLIGACIÓN DE INFORMAROS DE ESTO -POR ESCRITOOOO, NO ACEPTEIS NADA DE PALABRA!!!- y tendríais otra prueba más de la titularidad pública del camino.Si no os proporcionan la información ALLÁ ELLOS, que luego se lo expliquen al juez. 2.-NADIE ES QUIEN para daros "permiso" para transitar por un camino público, si efectivamente es público. FALTARÍA MÁS!! no me jodas. Teneis TODO el derecho a pasar cuando querais. Por dios, insisto, NO TENEIS QUE PEDIR PERMISO A NADIEE para transitar por un camino público, ni avisarles con antelación ni nada de nada, no jodas. Ni al ayuntamiento, ni a los dueños de la finca que esté atravesada por el camino, ni a los guardas de la finca, ni a los agentes ambientales -f.u.n.c.i.o.n.a.r.i.o.s., OJO- de Castilla La Mancha. 3.- Que los agentes ambientales os digan exactamente que artículo de qué norma os menciona expresamente para justificar su postura de que no podeis pasar por esos caminos. Acudir a sus oficinas y al ayuntamiento, y pedidles por escrito que os dén esa información. Llamad a la Consejería de Medio Ambiente de Castilla La Mancha y explicadles el tema, que os informen sobre qué artículo de qué norma os impide circular por allí. Si no están en lo cierto en cuanto empeceis a remover la ****** les darán un toque y recularán. En Madrid hay normativa específica sobre circulación con vehículos a motor y bicicletas en montes a cargo de la administración, quizá haya algo similar allí que también afecte a montes particulares, informaros de eso. 4.-Hay algo que no me cuadra: un funcionario como un agente ambiental, o una autoridad como un alcalde, ESTÁ PREVARICANDO si os dicen que teneis que pedir permiso para circular por un camino público, o si os ponen pegas, o si os dicen que no podeis pasar. QUE OS DIGAN ESO POR ESCRITO, y con el escrito os vais derechos al juzgado a denunciarles, sin dudarlo. La prevaricación es un delito bastante gordo del código penal y un juez serio se los follaría -con perdón- con buenas pruebas. OJO QUE ESTO ES MUY SERIO. Por eso digo que no me cuadra. Bueno, o sí. 5.- El decreto autonómico del cual adjuntas un enlace, el "Real Decreto 162/95 de 25 de octubre sobre la libre circulación de los caminos y vías de uso público en terrenos sometidos a régimen cinegético especial" supongo que estará muy bien a la luz de las buenas palabras que conforman el preámbulo que has copiado y pegado, peero sólo es de aplicación en Castilla La Mancha. Además las normas autonómicas nunca pueden contradecir a las estatales. Después del incendio de Guadalajara en el que falllecieron 11 personas, el Estado sacó una ley que estuvo vigente ese verano creo, y que prohibía circular por zonas forestales, ni a motor ni sin motor ni a pelo. En tal caso toda la legislación autonómica tiene que plegarse y acatar lo que diga la estatal. Las competencias en Medio Ambiente están transferidas a las CC.AA., pero el Estado mantiene la competencia de generar la legislación llamada básica, que todas las CC.AA. deben cumplir (p.ej. la ley estatal 43/2003, de montes, que también citas) y, si quieren, desarrollar. En el Código Civil creo que también tienes cosas vigentes y válidas sobre los caminos de dominio público. 6.-Que el alcalde ese os dé por escrito que no podeis subir hasta el merendero ese en bici "por riesgo de incendios". Seguro que no tiene ******* porque me juego los gwebs a que es falso y le pillaríais prevaricando, y lo sabe. RESUMIENDO: Echadle un par, asesoraros bien -consultad a los grupos ecologistas de CLM, en algunas zonas tienen experiencia en follones de caminos vecinales y os pueden informar- aseguraos de que no hay una norma específica que sea más restrictiva a vuestro real decreto 162/95 -sería una de rango superior, por tanto una Ley- y que pueda prohibiros circular por caminos públicos en verano por riesgo de incendios, pedir toodo por escrito, quedaros con copia registrada de toodos los impresos donde soliciteis algo, recopilad toda la información que podais y si todo es favorable a vuestras tesis, PALANTE Y AL JUZGADO CON ESA GENTUZA, que os están vacilando de mala manera. Siempre me pasa igual, perdonad el ladrillo hormigonao este.
Aqui teneis un tramos del recorrido de la controversia. Así nos muestra el catastro los datos libres de las fincas que queramos consultar, en unos tendremos el camino en cuestión y en otras ocasiones nos muestra la finca completa. Teded en cuenta que un camino es una finca pero alargada, por lo que si quereis ver la propiedad del camino aseguraros que estais marcandolo con el indicador y no a la terreno colindante. Este es el ejemplo:
MESHUGGAH, como se nota que tienes conocimientos de esto. Muchas gracias por tus aclaraciones nos están sirviendo de gran ayuda. Estamos buscando y comprobando las leyes estatales por si las moscas. Ya iremos contando. Cualquier cosa que os acordeis seguir comentando. Muchisimas gracias.
amigo mio solo voy a decir un par de cosas tan ciertas como reales... ni **** caso...el alcade de tu pueblo se tenia que topar conmigo...iba a tener pesadillas, ese es un gañán mediocre hijo de ****, como los que dicen ser dueños de la naturaleza para liarse a tiros con los verdaderos habitantes de ella, los animales, dejate de chorradas de leyes y sigue pasando con la bici por donde te salga los *******..o es que acaso crees en la justicia y las leyes de la chusma?? cuidado no sea que te multen...uuuuuuuuu..... y luego un juez ordene el embargo de tu terrorifica maquina de destrucción...... y pierdes el tiempo con asuntos burocráticos
nada gracias a vosotros, por no callar ante este supuesto atropello, si más bikers dieramos caña en este sentido probablemente otro gallo cantaría. MJvegan, sí la burocracia es odiosa, y los jueces solo se mojan cuando les presentas un asunto muy muy clarito -los que son corruptos ni eso, vale- pero a veces dan sorpresas y te aseguro que les jode mucho a las administraciones y sus elementos más prepotentes el darles "su propia medicina". Les jode en el alma que "los de abajo" hagamos valer nuestros derechos con "su" propio "Estado de Derecho" que le llaman. Por cierto, la mala prensa es otra cosa que les hace mucho daño. Saludos
Aquí el que no corre vuela. Si nos hacemos caso a cada uno que te dice que no se puede pasar , nos terminamos quedando dando vueltas a la manzana. Hay muchos "señores" que van comprando terrenos y creen que comprenso la parcela que hay a los dos lados del camino, el camino es suyo. PUES NO!!!!!!! Esto es como si yo me compro dos casas de planta baja en midad de una calle y las compro que coincidan una en frente de otra. ¿A que no se les ocurre decir que la calle es suya y cierran ese trozo? Pues en el campo es exactamente igual, lo único que en el pueblo hay vecinos que arrancarían la cabeza y en el campo sólo estamos los ciclistas.
Creia que despues de ver el merendero público que pusieron en una zona "privada", no iba a ver nada que me dejara más con la boca abierta para después empezarme a salir humo por las orejas. Pues estaba muy equivocado. ¿Os acordais que comenté que el Alcalde de Navalucillos me dijo que no podíamos pasar las bicis por riesgo de incendio? Mirar esta foto. La hice el domingo pasado en las zonas "privadas" (por las que seguimos pasando como siempre cada domingo). ¿Cómo te quedas? ....:laserkill
aanda, mira, qué majos ¿y esto qué, no puede provocar un incendio? no claro que no, las bicis si, pero 2 garrafas de combustible a pleno sol, noooo :angry caguen su :malaleche, ¿qué será, aceite usado? ¿gasoil? por lo menos si es aceite usado han tenido el detalle de echarlo a la garrafa, y no al río o al suelo; si fuese gasoil... el gasoil lo suelen usar para atraer a los jabalíes -para matarlos y quedarse la carne o tirar el cuerpo y quedarse la cabeza, de "trofeo"- cavando un poco el suelo y vertiéndolo al mismo, mezclado con agua, a modo de charquita -adivinad lo que pasa con las aguas subterráneas- y a veces lo acompañan de maíz, para que sea más atrayente. Esto lo hacen muchìsimo por Madrid, estoy cansado de verlo cuando salgo a ver bichos por algunas zonas. Pero si fuese pa eso no creo que lo dejasen tan a la vista de curiosos.
Te confirmo que la garrafa blanca tenía aceite usado y la roja gasoil. Sólo les falta poner el mechero o poner una botella de cristal al lado. Ayer me encontre con el guarda de la finca y se lo comente, no nos fueran a pegar un tirascazo. No me puso ni una pega, de echo se ofrecio para quitarnos las barreras y que no nos tengamos que parar. Todo un detalle. Deberían aprender el Ayuntamiento. Manda ******* que al guarda le de lo mismo si pasas o no y que el Ayuntamiento te ponga tantas pegas. Yo no entiendo nada,..., bueni sí pero mejor no lo digo..:angry
vaya, pues de lujo, si hay buen rollo con ese guarda eso que teneis ganado, si se pueden arreglar las cosas por las buenas, mejor
Bueno, este Sábado es el gran día. Esperemos que salga todo bien y no nos lleve por delante ningún animal, que a mí el Domingo pasado me salieron 5 bichos enormes según bajabamos un cortafuegos. Si me hubieran salido alguno más, me los trago. Si alguen se anima estais a tiempo de venirnos. Poner vuestros faros a cargar y marchen. Y cuando terminemos nos vamos a tomas unas copichuelas a la discoteca de verano Huracan.
