Paso de crear polémica quoteando, peo primero yo no he dicho que se haya criticado a Cesar, sólo faltaba eso, pero SÍ SE HA CRITICADO AGRESIVAMENTE A SU SISTEMA, que es a ñlo que me refiero. Se ha dichon que tienen" poco mérito" (literalmente y si quieres lo buscas en este mismo post), que es una copia, etc. Por supuesto que aquí se piuede debatir y criticar pero críticas constructivas. Yo puedo aceptar que cada uno de su opinión y que no coincidadn con la mia pero alg8unas de las afirmaciones hechas aquí (y de forma tajante no preguntando) no son precisamente constructivas ni para aprender, otras (la mayoria por suerte) sí. Y concretamente yo he hecho quote del mensaje de freayud que a su vez quotea una respueta de Cesar... asi que si miras allí verás a que nos referimos. Qjuizás me ha tocado la fibra más de lo debido, ya que yo también soy ingeniero, en un área muy distinta, pero se lo que jode que te digan que tu trabajo de muchas horas lo devaluen sin razón. Yo mismo he dicho que la estética no es de mi gusto, creo que es algo totalmente discutible, pero decir que su sistema tiene poco mérito... o que es copia... yo entiendo la respuesta de Cesar (a la que me refieroen el mensaje). sólo tienes que pasarte por el foro de DH donde se ha discutido mucho más del proto de DH 8y sólo es proto y ya lo ha puesto) sin malos rollos. Si no lo quieres ver no lo veas, pero ha habido comentarios en este post poco adecuados y como usuario de este foro me apena.
La propuesta de mondraker me parece muy acertada espero que tengan suerte,al igual que les deseo suerte y prosperidad al resto de marcas españolas del sector(estaria bien que nos conocieran en el mundo por nuestras propuestas innovadoras en cualquier sector)
Hola!!! En mi pueblo, a tu respuesta, se le llama “andarse por las ramas” :wink: La polémica no “nace” por quotear a alguien, o contradecir una opinión... La polémica puede surgir por insultar, o por insinuar algo que no es cierto o demostrable, etc. Por eso te pedía que quotearas (herramienta que si está disponible en todos los foros, por algo será) Para que quedara claro que opinión te parecía irrespetuosa con Cesar o con su trabajo. Insinuando y no aclarando las cosas parece como si todos los que en este post hemos opinado, lo hallamos sido, y eso si que puede generar polémica. Si abres un post, preguntando que nos parece tu bici, te expones a recibir críticas, por lo que si te molesta que te digan que tu bici es fea, o una copia de tal marca, lo mejor es no abrir un post. Por otro lado, si yo te digo que tu bici es muy pesada, o que la horquilla flexa, puedes dar tu opinión o incluso demostrar con datos, que estoy equivocado. Cualquier cosa menos ofenderte o pensar que una opinión opuesta a la tuya, es una falta de respeto o un ataque personal. Si alguien encuentra parecido el sistema zero con un dwlink, y por eso llega a la conclusión de que es una copia, es totalmente respetable, lo que no quiere decir que no pueda ser debatido, y es de eso de lo que me quejaba a Cesar. No todos somos ingenieros para saber apreciar las diferencias, pero él, que tiene esos conocimientos para diferenciar dos sistemas, estéticamente parecidos, puede contradecir con datos o teorías que esa opinión, pero insisto, respetable... El foro es una herramienta, a veces de consulta, otras de debate... Si la utilizamos bien, todos salimos beneficiados. En cuanto a la comparación del foro de DH con el de enduro, no voy a opinar. Saludos!!!
Como gran experto en bicis que soy (he probado miles de modelos ) retraso mi opinión hasta ver la gama mondraker 2010... Estéticamente me gusta muchisimo, los colores también, desde luego que es un punto a favor de Mondraker esta evolución, pero no creo que eso les de manga para poner ese precio tope gama... Yo les haría un par de apuntes: un abridor de birras tipo la heckler en el cuadro un guardabarros específico a medias con alguna casa que los fabrique, para el amortiguador. No creo que cueste mucho idear algo así y fabricarlo. Ya tuvimos que inventarnos los usuarios uno para las Ransom que el equializer se llenaba de barro y ******.
Insiisto en que no quiero desvirtuar este post, espero que con esto te deje ya satisfecho. Creo que no me conoces, sino sabrías que lo último que hago yo es "andarme por las ramas", soy ya mayorcito para eso. Yo no he atacado a nadie,he dicho que algunas críticas son AGRESIVAS. Igualmente estas respuestas tuyas hacia mi me lo pparecen, seré muy suceptible, pero me lo parecen, y no las entiendo. Pero si tanto insistes, con críticas agresivas ME REFIERO A RESPUESTAS COMO ESTA: A eso me refiero, yo. ¿por qué me parece agresivo? bien te podré un ejemplo lo más relacionado posible ¿sabes cuantos ingenieros participan en la modificación del basculante de las Yamaha de Rossi? ¿sabes cual fué uno de los cambios en 2007 (o 2006 no recuerdo) más notables? un simple cambio del punto de pivote de este con el cuadro, sí un simple cambio respecto a la altura de la línea de cadena ¿simple, poco merito? NO, IMPORTANtÏSIMO Y DE MUCHO MÉRITO. Y como tu mismo dices se puede opinar ¿no? pues esta es mi opinión. Y antes de hablarme como si yo hiciera falsas acusaciones mira mi trayectoria en el foro a ver cuantas veces he hecho algo de eso. Si tienes algo más que decir, por favor me mandas un privado, y dejamos este post para lo que es. Y por cierto, el que se ha enfadado es el propio Cesar no yo y se enfandó con otro mensaje anterior que decia que era una copia de un dwlink (pag 1 de este post), y si se siente ofendido por algo será ¿no crees? yo le entiendo, y lo que digo es que no merece la pena que se amargue. Tu dices que no crees que esos comentaripos sean para sentirse ofendido, pues vale, cada uno tiene su opiníón, no por ello te voy a pedir explicaciones ni voy a insiunuar nada contra ti, pido lo mismo. Saludos.
aki seguiis liaos que si el la respuesta es desproporcionada ke si noseke..no le deis mas vueltas, cesar no ha vuelto a postear desde la 2a pagina..supongo que hasta los huevines de que personas sin formacion de "ingeniero" juzguen i comparen un sistema innovador i PATENTADO a la ligera, simplemente viendo 3 fotos...pero bueno, cada vez que sale alguna novedad..hay siempre quien habla sin tener ni idea..lo que nunca pasa es que el creador de una novedad MUNDIAL postee con nosotros.. Personalmente la bici de estetica me parece bonita, en linia con otras bicis, pero es eso, solo estetica porque las caracteristicas del sistema de suspension son diferentes..no soy ingeniro, estudio arquitectura..pero siempre me ha gustado la fisica i los mecanismos..asi que algo conozco y me puedo hacer una idea de lo que ha explicado mil veces Cesar Rojo en este foro del sistema ZERO..diferenciandolo de otros sistemas..pa que luego llegue el tipico comentario de " pero si esto es un DW-LINK...i se parece enormemente a un FSR..." nose, da un poco de pena. Yo siempre digo, si no dominas algo, mejor callate porque tener derecho a opinar no quiere decir que opines lo que opines es igual de respetable..porque decir que alguien copia i no diseña, es opinar..pero no es respetable. salu2
sólo por dar una apreciación sobre las copias y medios......somos más de 65000 foreros, estamos dentro de una comunidad muy grande, no se cuantos foros habrá con tantos usuarios ( ni pajolera idea) y menos de biciclistas, por lo tanto creo que el hablar de cópia sobre un nuevo producto en un medio tan grande puede ser nefasto y una mala publicidad para algo a lo que aún no se le ha dado la oportunidad de defenderse (ya se que las bicis no hablan pero ya me entendeis lo que quiero decir...). Yo sin ir más lejos desconozco muchos de los sistemas de los que hablais y me gusta conocerlos, leer como son, saber opiniones y experiencias, etc...y como yo mucha gente se puede ver influenciada por opiniones que imagino que no tienen mala intención pero que pueden ser chungas y creo que merece la pena evitarlas o por lo menos suavizarlas. Por cierto ya está bien con el tema de los "ingenieros"....en España hay tropecientosmil de nosotros...por lo tanto el kilo de ingeniero no vale tanto ¿no?, :mrgreen:
Pues si... Eres muy susceptible, lo que me hace entender tu postura. No eres capaz de entender que hay opiniones diferentes a la tuya, y en consecuencia te molesta quien no opina como tu... De otra forma, no entiendo en que punto mi respuesta ha sido agresiva hacia ti... En cualquier caso, ya te digo que mi única intención es aclarar mi punto de vista y si te he molestado te pido disculpas, aunque después de releer mi escrito varias veces, solo lo creo necesario para que quede clara mi postura, que en ningún caso es molestarte. Dios!!! El problema es que dice que tiene mérito, pero poco... Que sensible... Por otro lado olvidas que esa opinión en conjunto es favorable Y como ejemplo la frase con la que termina: Reconozco que no es del todo correcto por parte de Paco (FSOLAZ27) entrar en juicios de valores, pero no creo que sea para tanto... Ha expresado su opinión, que es solo eso, no es una verdad absoluta... Insisto... ¿Solo pueden opinar los titulados en ingeniería??? Por que tu no lo eres, y ya has opinado... Pero claro, tu opinión es válida, y otras que no te gustan, no.... Saludos!!!
Hola!!! Estoy de acuerdo contigo, y de la misma manera que alguien desde su falta de conocimientos técnicos (que ni mucho menos, quiere decir que sea malintencionado), mete la pata y "simplifica" las cosas hasta hacerlas inciertas o poco rigurosas, un ingeniero como Cesar (o cualquier otro forero)puede exponer su opinión en desacuerdo con la otra opinión, con lo que ese desprestigio del que hablas, quedaría en nada... Al final la verdad sale a la luz... Una vez más, insisto en que cada uno tiene que valorar las opiniones aquí expresadas como lo que son, opiniones. Filtrar, razonar la información y la no-información y a poder ser, sacar conclusiones... Saludos!!!
no dummy no!!!jjee tu opinion es igual de valida, yo no me referia en concreto a ti..si me referia a la gente ke dice que es una mera "copia" y tu no lo has dixo. todos opinamos, pero hombre, hay que tener alguna nocion de las cosas no? yo tengo oido que tu eres un crak bajando con una tecnica espectacular..contactos me lo han chibado jaja!, i tu supongo que opinaras de tu experiencia en años de bici..pero hay puntos a los que sin conocimientos tecnicos (no me refiero a ti, si no a los comentarios de inicio del post) no es licito opinar para decir chorradas... salu2 i contestame, ke creo que podemos entendernos
Claro que podemos entendernos. Lo que quiero decir es que cualquier opinión es buena, si no es malintencionada. Sea correcta o no, da pie a que alguien te replique. Lo importante es contribuir con ganas de colaborar, y al final con las opiniones de muchos, se suele llegar al consenso... (Que tampoco quiere decir necesariamente, que sea cierto) En lo que dices de mi nivel globerístico, siento decirte que estas mal informado, lo que pasa es que tus fuentes, son muy torpes :mrgreen: El tuerto es el rey en el pais de los ciegos... :wink: Saludos!!!
bueno, eso es evidente, pero a lo que queria yo llegar, es que tu dijiste que la respuesta de C.Rojo te parecio desproporcionada..hombre, yo no tengo k defender a nadie, que aqui somos ya todos mayorcitos, pero un tio,ingeniero, que se curra un proyecto, que el proyecto ademas, ve la luz i se produce comercialmente, que patenta su sistema..y lo primero que le dicen es que es una vulgar copia..jeje tio..normal que se moleste...pero por la ignorancia mas que por ir de mala fe..! pero bueno, tema zanjado! Respecto que te quites nivel...nono, creo que estoy bien informado, quien tuvo retuvo jaja! ademas, algunos post como cuando compraste la spicy i no te gusto..i la cambiaste por la canyon...pues bueno..demuestran por donde van los tiros..jaja! salu2
dummy, si tienes razón, Cesar con la explicación del sistema cierra muchas bocas y es de agradecer que explique como funciona, para mal o para bien al final todo queda en agua de borrajas y aquí paz y después gloria pero nuse es más que nada por aquello de que todo el muy es inocente hasta que se demuestre lo contrario...¿no?...salvo pa los yankees... ...en definitiva a mi pesonalmente me mola mucho el diseño y la verdad me gustaría que pegaran un bombazo, que aquí en la piel de toro también hay buenas cabezas sino que se lo digan al friki del chupachup o de la fregona...
JAJAJJAJAJ tremendo el detalle del chupachup i la fregona JAJAJAJAJAJ! los inventos de españoles mas famosos JAJAJJAJAJA salu2
Bueno, no es por tocar la moral, pero el que diga que visualmente se parecen, no tiene ninguna gana de "Hundir " una marca como algunos quieren que parezca. Aqui solo se ha dicho que VISUALMENTE, el triangulo delantero de la bici es identico a otros muchos modelos, es verdad?? Comprobemoslo. La mondraker. Otra con triangulo principal similar, con las tan de moda formas curvas, el que diga q no se parece el tube horizontal, pipa y diagonal ....pues no se, algo de miopia tengo pero vamos, que para mi que si se parecen, y ni es bueno ni malo, es la actual moda, tubos principales curvos. Y sobre el sistema Zero, respecto al dw-link , pues lo vuelvo a repetir, visualmente se parecen, ya que visualmente solo varia el punto de anclaje inferior del amortiguador. Pero ojo, decimos VISUALMENTE, que ya sabemos todos que mecanicamente es otra historia, cambia completamente el funcionamiento del sistema, pero visualemnte es muy similar. Como es muy distinto visualemnte respecto de un monopivote por ejemplo. Mirar lo que dice la propia revista " Solo bici " de esta bici, aparte de las 3 primeras paginas en la que no hacen nada mas que alabar a la marca o como se dice en mi pueblo comerle.... : el Zero comparte algunas características y se asemeja de alguna manera a cómo funcionan determinadas bicicletas con diseños VPP y DW-Link, aunque en realidad no se parece a ninguna en especial. Y luego dice de neuvo... Puede asemejarse a un sistema DW-Link por su diseño de doble bieleta, aunque su particularidad más significativa lo representa el hecho de que el amortiguador pivote en ambas bieletas y se comprima por sus dos extremos simultáneamente. Ahi queda eso. Recordemos que las 2 tienen una trasera unificada y 2 bieletas, y cambia la forma de poner el amortiguador. QUe como vuelvo a decir mecanicamente es otro mundo pero visualmente son muy simialres, y mas en la foto que he puesto, en la que por los platos no se permite ver como esta anclado el amortiguador por los 2 extremos a las bieletas. Y estoy con Dummy, aqui nadie ha criticado el trabajo de Cesar, y que hay mucha gente sensible pq yo no veo tantos comentarios agresivos.... Asi que paz y amor, y aqui se puede hablar de todo con respeto. Y lo vuelvo a decir, ojala le vaya muy bien a mondraker, pero me parece excesivamente cara para una marca que aun se esta haciendo un hueco en este sector. Por cierto, esta patentado y aceptado o solo esta en tramite?? Pq en la revista pone que esta patentado, pero tb pone en un titulo que Patent Pending . Entonces imagino que esta hecho el tramite, pero esta aprobado ya como que es un invento unico?? Gracias, es solo por aclararlo y que no lleve a error.
diossss esto esta mas q explotao ya el tema xd keda algo por critikar?? por certo, lo q no he visto en to el post ha sido una sola misera critica constructiva, considero q esas son las q de verdad importan no?:burladia:
