Robertt, lo primero agradecerte que des una respuesta razonada mostrando tu punto de vista, para nada es un ladrillo. Yo vivo muy cerca de la falda de una montaña, por supuesto que tampoco me gusta nada ver a la gente metiendose con el coche hasta donde no se puede, gente que aunque vallan andando o en bici tiran bolsas de plástico al suelo y demás cerdadas. No es cuestión de estos si y las motos no, es cuestión de respeto. Aunque no me negaras que por muy buena persona que sea el que va encima de la moto no puede evitar hacer mucho ruido que molesta en un radio grande. Respecto a la contaminación, claro que los coches contaminan más, yo tengo la suerte de prácticamente no necesitar el coche (espero que dure) y cuando voy por la mañana con la bici y llego a un semáforo ¿sabes en que me entretengo? En contar cuantas personas van en cada coche de los que están parados, ¡la media no llega ni a 1,5!.Me parece un disparate!. Cosas mal hechas vemos todos a diario pero no podemos utilizar unas para justificar otras. Lo que hay que entender es que por desgracia y por muy bien que lo queramos hacer, todos contaminamos demasiado y a veces es inevitable. Los vehículos contaminan en todos sitos pero tampoco vamos equiparar el ruido y humo en la autovía que en medio de una sierra, que aunque mal en los dos sitos no creo que os parezca lo mismo ir por uno que por otro. Hay que entender que algunos queremos tener un poco de espacio en el que sentirnos alejados de tanta ****** que nos rodea a diario y sentirnos un poco alejados de la civilización escuchar pájaros y demás cursiladas, aunque sea un engaño momentáneo y después tengamos que volver a lo de siempre. Franmr1001 estoy de acuerdo, esta claro que la gran mayoria de estos problemas se podrían evitar tan solo con mas respeto y menos egoismo por parte de todos. Un saludo y esto si que es un ladrillazo.
:-D Amen, y tampoco es un ladrillazo lo tuyo!! Tambien estoy de acuerdo contigo, pero es que la mayoria de la gente solo ataca al colectivo "endurero" y no se miran a ellos mismos, imaginense que a nosotros los BTT, nos atacaran constantemente diciendo sandeces, la gente de tu entorno, en los medios de comunicación, anuncios, series de tv, peliculas, etc, machacando continuamente un comportamiento incívico, etc,... ¿como reaccionaríamos?, vamos yo ya estoy acostumbrado con la moto, jejeje pero si hasta hay un anuncio de la DGT que es defensa de los ciclistas y se lo han tomado a mal mas de uno por que les dice que se van a extinguir,... imaginaos la presión social que tenemos que estar aguantando y que esto si que está a punto de extinguirse como para que gente de casi el mismo ámbito como son los BTT nos echen piedras sobre nuestro tejado,.... en fin Que se imaginen por ejemplo esos amantes del descenso si les prohibieran tirarse montañas abajo y les obligaran a celebrar las competiciones en descensos indoor única y exclusivamente, un mini circuito prefabricado, como si estuviesen enlatados, pues eso es lo que están haciendo con el enduro de motos de campo, meterlos en un saco que no les pertenece simplemente porque al gobierno "esto no le dá dinero" y tratar de transmitir por los medios que son muy convincentes y la gente cree todo lo que ve en la tele todas esas conductas que solo sale lo malo,... total enlatados acabaremos todos pero vamos que la bici va detras aunque nos pese, así que sigamos tirando piedras.
Yo en cambio si concibo esa relación. Puedo interactuar con la naturaleza respetandola y disfrutar de ella con una moto. En mis salidas acostumbro a gastar unos 2 litros de gasolina por salida, creo que la contaminación es escasa, más cuando las motos actuales tienen que superar la normativa creo que EURO 4, que es bastante exigente en cuanto a emisiones. En cuanto al ruido ... pues claro que hago mas ruido que un ciclista, no lo puedo evitar. De la misma manera que es difícil evitar asustar a un caballo cuando se baja en grupo por un camino y te los encuentras en la salida de una curva . Espero que ellos me comprendan de la misma manera que espero ser comprendido
Creo que no se trata ni de motos, ni de coches, ni de bicis, ni de caballos ni de andarines (que gracia, yo que también lo soy nunca había escuchado esa expresión) ni de cualquier otro medio de disfrutar de la naturaleza. Y digo disfrutar porque está claro que con cualquiera de esos medios se puede gozar de la naturaleza sin perjudicar a nadie ni a nada. Se trata de las PERSONAS, y de todo hay en todas partes. Mi experiencia es variada, pero siendo positivo recuerdo que un día, subiendo una cuesta muy muy dura, muy axfisiado, con muchisimo polvo y más calor, al salir de una curva bajaba a toda leche un tipo con un quad, que al verme pego un frenazo con grave riesgo para su integridad física, y acto seguido levantó la mano pues venian trs más detrás para avisarlos. El no “necesitaba” frenar, hubiese pasado perfectamente pero me hubiese molestado, ya sea con el polvo, el ruido, las piedras o lo que sea. Pero lo hizo, arriesgándose, por mi. Así pues, también hay gente con quad que ni burros, ni barriga ni nada, les gusta y punto y pueden ser tan educados como el que más. Y podría contar casos radicalmente opuestos, de gente que sin necesitarlo molestó más de lo imprescindible. Yo mismo a veces me doy cuenta de que molesto, con mi bici, a los andarines. Desde ya les ( y me) pido perdón, lo hago lo mejor que puedo para que ni personas, ni animales ni plantas se molesten con mi presencia. Por tanto, no es problema del medio, es problema del bicho que lo conduce. Tolerancia es la medicina, nuestra y suya. El resto, con todos los respetos, me parecen disquisiciones un tanto inútiles. Saludos.
Pues eso que yo soy motero y salgo en bici, yo lo veo desde la perspectiva de ciclista entonces mi opinion quiza no valga demasiado, pero de todas maneras la doy. Pues eso que a los moteros tambien nos joden los coches cuando salimos en carretera, lo 4x4 en el monte ect y nosotros tambien a ellos por lo que teniendo un poco de sentido comun todos creo que hay monte para todos...
Pues lo que pretendia irónicamente es que te dieras cuenta de lo que habias dicho. Robertt y franmr101, sin nisiquiera conocerme lo han entendido y explicado claramente. Tu relación con la naturaleza no es solo cuando estas en ella, es también cuando estas en la ciudad. Hace poco iba por una senda muy estrecha y llena de hierbajos y oí que venian unas motos por detrás, paré y me aparté como pude, el primer motorista paró y me dijo cuantos venian detrás.... los siguientes aminoraron la marcha y me saludaron y el último paró... me dijo que era el último y me dió las gracias por haber parado.... hacer esto por ambas partes es tan dificil???? También vi una vez un quad que cruzando un riachuelo se atasco y empezó a acelerar levantando fango, piedras y agua para poder salir..... nosotros antes cruzabamos ese riachuelo sin apenas mojarnos y después ya no lo podiamos cruzar. También he visto muchas veces camaras colgadas de ramas. También he visto muchas veces paquetes de tabaco y botes de refresco por las sendas. Como han dicho por aquí arriba.... es cuestión de educación y respeto.... y eso son cosas que en este pais no abundan
si... en este país.. la mayoría de gente piensa en uno mismo. como los que tiran los pañuelos ,cigarros... por la ventanilla para no llenar su coche de pañuelos.. cigarros y una gran lista de cosas que siempre vemos en los arcenes de las carreteras
Pedro, tienes toda la razón en tu exposición. Estoy de acuerdo. Mi queja no va dirigida en decir : como otros contaminan pues yo también y a joderse. Mi queja va dirigida hacia la falsedad y mala ***** de la sociedad y en concreto de los "ecologistas de ciudad". De la misma forma que yo no puedo escudarme en la contaminación de los otros para argumentar la mía, tampoco los demás deberían dar ése argumento como crítica mientras ellos hacen lo mismo o incluso cosas mucho peores (eso sí, en la ciudad o carreteras). También es cierto que de un tiempo hacia aquí entre las btt (muuuchas últimamente), los andarines (no tantos pero muy "peleones" y muy de "ahora que estoy en la montaña no quiero ver ni sentir a nadie"), los quads (creo que van a menos, pero han sido muchos y muy bestias algunos), las motos (otra plaga estos últimos años, supongo que por la bonanza económica), etc etc pues somos muchos a convivir en la montaña y eso es complicado. Particularmente no estoy en contra de regular todo un poco, pero sin exederse y prohibiendo con sentido común. Incluso creando un sistema de "temporadas" en función de la sensibilidad de la zona, la nidificación, etc etc. En éste pais pasamos de hacer lo que nos da la gana a todo lo contrario. Y repitiendo lo dicho en mi anterior mail, sinceramente creo que le vamos a hacer un flaco favor al bosque si prohibimos el paso de vehículos por caminos y senderos (no todos). Especialmente los alejados de los pueblos. Por mucho que la gente ahora despotrique de las motos muuuchos de esos senderos que cuando vas a caminar o en btt te encuentras en el quinto pino en un estado relativamente bueno, es porqué periódicamente pasa alguna moto y ayuda a mantenerlo "limpio". Incluso personas ecologistas y de clubes excursionistas de mi pueblo han constatado el hecho. Lo que también estoy de acuerdo y ahí deberíamos ser muucho más prudentes es que si un sendero soporta bien el paso de 20 motos al mes, pues no pasar 300, que es lo que seguramente pasa en los típicos lugares donde se ven surcos. ****, ale, otro ladrillo. Perdonad por insistir tanto en éste tema, pero no os podéis ni imaginar la presión a la que estamos sometidos (y eso que sólo he salido un par de veces éste año y sin hacer trialeras, sólo pistas). Un saludo.
Completamente de acuerdo, y tambien con lo que dices de que si un sendero aguanta un numero determinado de pasadas de motos, o bicis o lo que sea, si se sobreexplota, es lo que luego viene pasando con grandes surcos y un deterioro prematuro, si siempre, siempre se baja por el mismo sitio, acaba rebentado, pero ya eso es muy dificil de controlar y vá en funcion de que cada persona se dé cuenta de eso y no abusar de los mismos recorridos que todos tenemos. Por mi zona, no digo donde, es penoso el ver numerosos cortafuegos por no decir casi la mayoria de ellos, completamente cerrado de hierbas que no cumplen la funcion de cortafuegos con el consiguiente riesgo, por el simple echo de la prohibicion "a secas" de las motos de enduro sobre ellos, pero claro prohiben pero luego no le hacen el mantenimiento del cortafuego con lo cual, ya es puro monte y ante algun riesgo de incendio pues no serviría de nada. Si hubiese una temporada controlada del paso de vehiculos a motor anulando las temporadas de mayor calor para evitar incendios indeseados, habria una especie de plan sostenible, pasan motos, se mantiene limpio, no se pierden caminos de acceso para planes infoca, etc,. etc,....pero claro este pais simplemente prohibe y punto.
Completamente deacuerdo, la palabra prohibir no me gusta nada de nada. Haciendo un uso responsable todos podríamos disfrutar sin apenas problemas. También coincido con robertt en que un cierto numero de motos pasando por un camino contribuyen a que se mantenga limpio, deacuerdo con el tema de los cortafuegos que comenta Franmr101. Lo complicado es conseguir que donde 20 motos ejercen una función positiva no pasen 300. Es difícil controlar que un quad al que se le permite subir a la montaña por caminos ya existentes no le dé el punto salirse del camino campo a través y destrozar un arrollo con todo su ecosistema convirtiéndolo en un lodazal. Robertt tienes razón, creando un sistema de temporadas según la zona o de algún otro tipo (sin prohibiciones) la cosa iría mucho mejor, pero que pasa, que para hacer eso hay que diseñar un buen plan de sostenibilidad y llevarlo a cabo. Eso cuesta dinero y los ayuntamientos pasan de hacer inversiones. Las cosas irían mucho mejor si se invirtiera mucho mas dinero en la montaña, no solo en este tema sino en control de incendios etc etc. La autoridad a la que corresponda el tema pensara ¿Qué nos sale mas barato? Pues prohibir y todos jodidos. A ellos no les interesa distinguir entre el salvaje y el responsable, les da igual, luego pagan justos por pecadores. Por desgracia muchos vivimos injusticias de este tipo en esta o en otras situaciones de la vida.
Veo que se ha reconducido bastante el temala2..... no si todavia resultará que hablando se entiende la gente:risa:risa:risa:risa
