ZERO Suspension System

:-?

Lo había entendido mal...

Al final estamos en lo de siempre. Cada uno tiene su opinión, y despues de exponerla y leer las demás, cada uno tinene que sacar sus conclusiones.

Saludos!!!

 

Y mas ahora que tengo el dedo petado :rolf:rolf:rolf

Hoy he intentado dar un par de pedaladas y he visto las estrellas. Mecagonsatanas:laserkill

 

Y que mas da dummy? no se que pretendes debatiendo la cronología... ni sacando ciertas cosas que ya se dan por supuesto porque todas las marcas funcionan igual.


A mi me parece un gran paso adelante por parte de mondraker, apostar por un sistema de pivote virtual.

 

Que a ti te de igual, no quiere que decir que a los demás nos pase lo mismo...

Lo único que pretendo es saber la verdad, y hay grandes diferencias entre las dos fuentes, para saber cual es.

Lo de “sacando ciertas cosas” es demasiado abstracto… ¿A que te refieres???

En muchos posts donde ha intervenido Cesar Rojo, se ha presumido de tenerlo entre nosotros, y que puede aportar mucho al foro. Estoy de acuerdo con esa idea, y nadie mejor que él para despejar dudas sobre este tema.

Puede resultar, que para hacer una bici (buena) solo hagan falta unos meses y un prototipo, pero siempre se presume de "llevamos años trabajando en ello" y creemos que así debe ser. No me importaría que un buen día, alguien nos dijera que no es así. Prefiero eso, a que nos engañen (no digo que sea el caso) pero de momento mientras Cesar no aclare esos errores, no se como ha ido el tema...

Saludos!!!

 

sigo pensando que si no la pruebas,,se puede debatir..pero no como si en ello te fura la vida,,,yo la he probado y funciona de cine...estaba conmigo israel romero,,probador de solo bici.....y le pregunte por este sistema...por la spicy..por la enduro de specialized...y tanto el como yo,hemos tenido las tres bicis.....y la dune xr baja como un diablo...super sensible por sus sistema .que cesar rojo os puede explicar perfecmente....gracias cesar por ayudar a una marca nacional como mondraker para que el dia de mañana este sistema tape muchas bocas...un saludo

 

Tengo la suerte de haber probado la Dune en la presentacion de Mondraker, la cual me sorprendio......algo peculiar que se te hace atractiva con el paso de las horas y mas eficaz de lo que os podais imaginar.

Y digo yo...en vez de !!!MACHACAR!!! a Cesar que si es copia, que si las patentes, que si .......... de una bike que no habeis probado y no sabeis como va y que tendra sus modificaciones finales..........;por que no apollar a alguien que ha creado un sistema diferente y MADEIN SPAIN y esperar a las criticas despues de las pruebas pertinentes?

Y si no crear vosotro un sistema se suspension a ver como se os da

 

por fin veo defender a mondraker!!! en este foro las tienen cruzificadas por que son españolas y porque algunos que las hacian servir para lo que no eran rompian cuadros, un buen ejemplo es la curve... que veia en el subforo de freeride mensajes con titulos como: por fin e petado mi curve!! ahora me daran una foxy.... en fin, no meto a todos en el mismo saco pero no entiendo la mania que le tienen, a mi personalmente me encantan, son funcionales, estan bien de precio y funcionan bien si las usas para lo que son, como todas... he visto muchas lapierre rotas pero no tantas criticas hacia ellas, y en el tema de garantias no te cuento... la gente de mondraker y team bike son de p.m.!! puedes hablar con ellos y solucionar cualquier cosa que le pase a la bici... y como colofon tienen la ayuda de un piloto de dh con experiencia y nivel, diseñando un nuevo sistema de suspension, parecido o no a otros pero que mas da, es unico y tiene muy buena pinta, nos dicen la gente que lo a probado que funciona y yo en cuanto venga dani, (el comercial de mondraker-team bike de mi zona) ya le tengo un pedido de tres pepinillos de estos para mi y mis colegas, me parece que le voy a llamar mañana jejejeje

VIVA MONDRAKER!!!!

 

si señor!!! hay estamos!!

 

dummy q mas da esas fechas?? a mi realmente me la suda

pol no seas hdp q tu solo llevas el 34 en la bici

Yo lo poco q he probado la bici solo puede decir lo que he dicho mil veces, "la bici va de escandalo, tiene un funcionamiento cojonudo y una sensacion de absorcion acojonante". Como podemos ver diariamente en el foro la gente habla y habla de cosas q no han probado, claro, se puede opinar con coherencia y dando una opinion acorde a algo que no se conoce, pero de lo q no estoy deacuerdo es con las opiniones que aparecen en este post y en el otro existente en Enduro en el cual se critican cosas sin tener ni **** idea.

Desde mi humilde opinion y lo poco q la pude probar creo que sera una nueva linea a seguir por muchos ingenieros, si os fijais la Cannondale Moto tambien ejerce fuerza al amortiguador desde los dos extremos de este, uno anclado directamente al basculante y otro a una bieleta la cual esta anclada tambien al basculante, pero vamos no hay color y con esto no estoy diciendo q la Moto funcione mal. Despues estan los que dicen q si las copias con el VPP, el DW-Link......., q si las formas son como la de la Specialized q no se q, vamos, tonterias de tal calibre que hacen que muchas veces me guarde las respuestas por no tener discusiones, vamos, autenticas palabras de gente que no tiene ni **** idea, y va sin acritud eh?? :mrgreen:. Si ultimamente se estan usando esas formas tiene un claro sentido el cual pocos d nosotros tenemos la capacidad de saber el porq o preguntar porq la tendencia esta en esa linea, vamos, el primero es el tubo diagonal, esa curvatura en la zona del tubo d direccion es para que nuestras queridas horquillas con diales superiores enormes, altas d pletinas y mil historias mas no den golpes en el cuadro, y la curva del tubo superior simplemente es para que la bici nos de mas libertad d movimiento al tener mas espacio libre en lugar del poco que ofrece un tubo superior recto, vamos, y alguna cosilla mas que se me escapa; al igual que se dice que Mondaker copia a Specialized porq no se dice q Giant fue copiada por Specialized?? o que mil y una marcas tambien lo hacen??? en mi pueblo criticar eso es de gente que se aburren, en lugar d pensar se dedican a buscar defectos a cosas que no han probado y compararlas con lo q tienen, vamos, antes d hablar prueba material. Y vamos, ya si me lio a contar peliculas sobre los cuatro listos que tenemos en el foro que siempre aparecen con la palabra "copia", vamos, piensa un poco muchacho, lee 30 veces lo mismo, mira y analiza una imagen otras 40, y veras q no, q no son ninguna copia, y mas cuando se presenta una patente y se ve claramente y queda demostrado que no es una copia.


Ahora le toca a la bici. La sensacion cuando me monté fue la misma que cuando te montas en una bici de descenso, la suavidad que tiene es tan extraña que comprimes el amortiguador varias veces con el peso d tu cuerpo, y miras hacia abajo para ver el sistema, para que se repita porq no te lo terminas d creer. Entonces llega el momento de dar pedales, la sensacion de aplomo me gusto mucho, pero al mismo tiempo agil, viva y nerviosa de reacciones fueron unas d las cosas que mas me gustaron (y repito, la probe muy muy poco), y cuando llegó el momento de probar el sistema Zero me falto bajarme y besar las bieletas :meparto porq fue una cosa.......vamos, me dejo todo loco, esos 160mm se convirtieron en una sensacion de llevar 180mm, una linealidad inicial muy sensible y una progresividad final del recorrido inagotable. De medidas me gusta, mas o menos cumple la talla M las mismas que mi anterior Ventana La Bruja por lo cual me va a gustar, lo sé, pequeña y nerviosa es la bici perfecta para mi.

Pero bueno, ya queda poco para la prueba exahustiva en Murcia de mi nueva XR, no creo que tarde mucho y prometo opiniones variopintas de la gente en su primera toma d contacto con ella.

Y bueno, el resumen d todo esto para el q no se quiera leer el tocho es que en el foro tenemos mucho maestro liendre q de todo sabe y de nada entiende, y mas vale q algunas veces se callen y se metan el dedico en el culo antes d opinar de algo q no se conoce o probado, y no me vale que me digan la tipica respuesta de que "esto es un foro y digo lo q qiera", eso es d crios sin argumentos.

Un saludo

 

dios q tocho.......................pido perdon!!!

:mrgreen:

 

Yo quireo una jejeje

 

Machacar??? :meparto

Yo creo que la mayoría tenéis "endiosado" a Cesar y después de que diga algo, algunos solo sois capaces de decir "amen" (Entiendo que halla gente que necesite ídolos) En lo que respecta al foro, prefiero tratar a todo el mundo por igual, y me gusta discutir (de bicis) con todo el mundo de la misma manera, que de eso va esto. De ahí a que queráis ver que se lincha o machaca a alguien me parece exagerado.

Lo que si es verdad, es que en casos como este, en que además de querer informar, aclarar, incluso mejorar un producto, además de “publicitar” soy especialmente “sensible”

Si alguien se compra una Dune (por lo que se ve, que será una super-ventas) no voy a decirle nada de patentes, etc... Pero resulta que Cesar es parte "interesada" en que esa bici se venda (trabaja para Mondraker), por lo que creo lógico preguntarle por cosas que dice, y que son diferentes de las aparecidas en su web, o en el reportaje de Solo Bici.

Apoyar algo por que si, tampoco me gusta.

Tampoco me gusta que para venderme algo, me tomen por tonto. (Que nadie se enfade, no lo digo por Mondraker)... Cuando tenga oportunidad de probar la bici, ya daré mi opinión, que por ahora solo ha sido sobre la estética de la bici. Si decir que la bici me parece fea, es machacar…

Un ejemplo. Cuando "resurgió" Pro-Flex, en vez de explicarnos que su antiguo importador ha comprado el nombre y volverá a vender bicis que compra en Taiwán, y que nada tiene que ver con la "antigua" Pro-Flex, se nos dice en las revistas que vuelve la marca mítica americana, y que el "dueño" es solo el importador. Eso no influye en como vaya la bici, pero nos quieren engañar, y eso me hace desconfiar de esa "marca" (y de las revistas) ¿Qué lo hacen todas??? Puede ser... Pero en muchos casos "no se nota"

Patentar, no es crear...

Sobre la similitud de la Pivot Firebird y la Mondraker Dune, una cosa esta clara. La Pivot es un DW Link evolucionado y la Dune ha partido del DW Link (que en alguna ocasión Cesar ha dicho que era su sistema "ideal") y le ha añadido el detalle del amortiguador "flotante" por ambos lados, algo que DW ya hizo en sus primeros modelos (2004 creo) y que desestimo (y supongo que no patento) Decir que DW ha copiado a Cesar me parece EXAGERADO. ¿Creéis que un espía enviado por DW ha copiado el Zero, y en unos pocos días (o semanas) han sacado la Firebird??? Creo que estaréis de acuerdo en que la respuesta es NO. Lo más probable es que halla sido por casualidad. Partiendo de que DW ha evolucionado su sistema, y Cesar se ha "inspirado" en el, es fácil que esto pase.

Si os molesta lo que digo, lo siento, pero es mi opinión.

Saludos!!!

 

Te ruego por favor una vez mas que no pongas en mi boca cosas que no he dicho que ya vas dos veces que lo haces...

Nunca jamas he dicho que el sistema DW me parezca ideal, es mas tu te confundes con que haya dicho que la geometria de la sunday me parezca la ideal...

Mis palabras en la solo bici nº201 en el comparativo de descenso sobre la sunday..."Acostumbrado a haber corrido con bicis muy bajas, me encontré como pez en el agua. Su bajísimo centro de gravedad te confiere una confianza que se manifiesta con una entrada a curva y paso sin compasión. Me decepcionó su sistema de suspensión, muy lineal hasta
casi el final del recorrido pero perdiendo mucha progresividad en la última parte, lo que provoca que siempre trabajes con la bici muy hundida."

Por otro lado DW no hizo ninguna bici con amortiguador flotante, solo hizo un prototipo q saco fotos en un foro cuando vio nuestra bici y tambien dijo q desestimaron el amortiguador flotante pq no les daba suficiente progresividad en la primera parte del recorrido... pero como no quiero hacer como tu q pone en boca de otros lo que no han dicho... Aqui tienes el texto exacto de puño y letra... "the prototype Sundays used a floating shock mount, which was later changed to the concentric mount after testing showed that we wanted to add more early travel progression"

Precisamente para que algo se pueda patentar ha de ser inventivo y para mi inventar algo es crear algo... pero siempre puedes mirar la definicion de la R.A.E. de la palabra patente que dice esto "Documento en que oficialmente se le reconoce a alguien una invención y los derechos que de ella se derivan"

Ya te puse no hace mucho una imagen de nuestra patente que data de enero de 2007, desde finales de ese año la patente es de lectura publica asi q si hubieran querido copiarse han tenido 10 meses, pero pongo la mano en el fuego q no es asi pq hay muchos sistemas flotantes como por ejemplo el que diseñe para una orange por alla 2002 y el que diseñe para la KTM RC8 (es una moto por si acaso alguien no la conoce) sobre 2004-2005 aprox pq no recuerdo fechas exactas, espero que no te moleste.

Por lo demas no me meto pero te agradeceria "muy mucho" que antes de "informar" a la gente te documentaras un poco mas pq luego parece que algunos seamos unos mentirosos...

De todas maneras he pedido que borren mi cuenta para no postear mas aqui y me diran si es posible asi que dentro de poco podras decir lo q quieras sin recibir respuesta y poner en mi boca las palabras que quieras aunque sigo pensado que es algo feo hacer eso.

Para finalizar solo decirte que si habias competido en descenso y encima a nivel alto es muy probable, por no decir seguro q nos conozcamos y la verdad pensaba que solo habia dejado amigos en la competicion, pero no se a que viene tanto atacarme con que vendo no se que si lo unico que hago es defender lo q he hecho de FALSAS acusaciones por tu parte.

Y remarcar que yo no trabajo para Mondraker, a mi me pagaron por diseñar una sistema de suspension soy un diseñador freelance, mi mayor fuente de ingresos es dedicarme a las motos de ktm de GP's haciendo calculos de resistencia de chasis, haciendo tests de diferentes rigideces, rediseñando piezas y alguna cosa mas... Pero si crees que defender algo que has creado es lo mismo que intentar venderle a alguien una bici... Yo lo unico que quiero es ayudar a que mondraker vaya a mejor hacer cosas positivas con ellos, constructivas y sacarle todo el potencial a una marca que tiene mucho...

Y entrando en lo personal, solo darte un consejo si me lo permites como tu hiciste en su dia tambien, esta actitud espero q solo la tengas en el foro pq en la vida real ser asi solo te traera problemas, las cosas hay que decirlas y hay muchas maneras de decirlas sean buenas o malas solo hay que escoger la correcta...



Una frase tuya que me ha calado
Apoyar algo por que si, tampoco me gusta.

por que entiendo q es pq no tienes razones para ello pq no lo has probado, pero parece que si que las tienes para criticarlo... Ahi dejo eso...

por cierto muchas gracias a todos los que apoyais los cambios es de agradecer y motiva a uno para cad vez esforzarse mas y mas y a roolez me alegra que te gustara, ya veras si te gusta bajar y le metes una de 180mm delante!

Una vez mas gracias pq nos animais a hacer las cosas mejor y a pulir defectos y cosas que no os gusten, yo os sigo animando a opinar para bien o para mal, solo pido que se haga con un poco de respeto y de manera constructiva.

Cesar.


EDIT: Por cierto no tengo ningun problema con que no te guste la bici de hecho segun tu es lo unico q has criticado y a lo que te he dicho q sin problemas, q para gustos... A lo unico q te contesto es cuando intentas sacarle el merito a todo mi trabajo insunuando q he cojido un DW link pq para empezar por el angulo de los links ni se parece y eso hace q el IC varie un monton y hay q solventarlo de alguna manera, pero bueno qno me pongo tecnico... Me gustaria q la probaras y la compararas con un dw link y luego dices si es una copia, pq si lo es funcionaran igual, eso esta clarisimo cuando algo es "copiado"...

 

no hombre, no hagas eso! bueno si lo haces es porque estaras hasta las...narices, lo cual entiendo,pero de verdad que es una pena,para los demas foreros y para el foro en general.

p.d. yo no tengo idolos,pero se apreciar el trabajo de las personas,para que no se diga despues...

 

+++++10!!!!!

 

Felicidades Cesar por llevar a cabo tu proyecto. Una pregunta en lo de F=m·a no se queda todo igual al haber mas masa en movimiento?

 

hombre , me parece muy bien tu opinion , pero la verdad que voy a creer mas a un tio como cesar que a ti por ejemplo , creo que no has diseñado ninguna bici , ningun sistema de suspension , no eres ingeniero ( o si vete tu a saber ) y no colaboras con revistas especializadas ni haces pruebas de productos ....ah y tampoco has sido campeon de españa en sus tiempos ni has corrido con un equipo a nivel internacional ( esto todo lo supongo , no creo que me equivoque)

si no tre gusta y dudas del producto final , dilo claramente y no vengas con nosecuantos mensajes poniendo en tela de juicio todo lo que va comentando el señor cesar por aqui por que el que no aporta nada eres tu , no te lo tomes como algo personal eh!!!

me parece que esta bien claro que el sistema se lo ha currado el , y si aparecen coincidencias de diseño basadas en bicis que ya estaban hechas , lo veo de lo mas normal , hay mucha gente haciendo trabajos de investigacion para mejorar el sistema y es normal que suceda y tampoco creo que cesar tenga que estar dando explicaciones de lo que ha hecho con el sistema , su trabajo y demas

dicho esto , espero que no te lo tomes como nada personal , es mi opinion y no creo que cambie , ya que como dije ,lo que me cuente un tio como cesar con todo su curriculum tanto en competicion como en trabajo e investigacion en principio me lo voy a creer , ya tenga un interes comercial o no

 

Gracias!

si, peeero depende mucho de la posicion del amortiguador ya q el muelle + deposito y cuerpo es el 85-90% del peso del amortiguador y lo q influye mas es la aceleracion. Y luego q el amortiguador por completo varia su posicion al comprimirse. Yo veo q es una ventaja siempre y como ha dicho roolez la bici se nota muy activa. Cuanto mas q otra? Depende como monte el amortiguador, como se mueva, etc..

Pero si comparas con trek por ejemplo es mas exagerado

 

Juas, me parto.
Lo que me parece absurdo (sin entrar en profundidad en el asunto) es que el diseñador de un sistema como este no se halla inspirado ni lo mas mínimo en los sistemas que llevan tiempo funcionando y bien y con los que pretende competir.
Ojo, inspirar no es copiar.
¿Acaso no se ha estudiado a fondo el funcionamiento de un DW-link o un vpp?
Si no lo haces chungo, porque para buscar algo diferente primero hay que conocer el origen para marcar la diferencia.


Ojo, me parece estupendo que una marca nacional se meta algo hasta ahora dominio de grandes marcas consolidadas y espero sinceramente que funcione mejor.

Un saludo.
Javi