creo que te equivocas mucho si estas insinuando que alguno de mis mensajes no ha sido tolerante,o es que no los has leido bien...en cuanto a lo de la obejetividad,perdona que te diga,pero esto es un foro donde cada uno escribe sus opiniones,y las opiniones nunca son objetivas,ni tan siquiera los periodistas que escriben en periodicos lo son...objetivo es un manual de conducta,o un libro de texto,pero no una opinion.Si todos fueramos objetivos opinariamos igual y no habria foros de discusion.Dejando claro esto pienso que no he sido intolerante con nadie,y que yo lo que he expuesto es una ancdota que me ha ocurrido y que me parece curiosa,no es que viva en los mundos de yupi,que ya soy mayorcito.Si me gusta esto del mtb es precisamente porque me gusta relacionarme con la naturaleza y disfrutar de ella en todos sus aspectos...si para ti eso es vivir en los mundos de yupi quizas deberias preguntarte en cual vives tu.No tengo muy claro como soy,pero si se lo que no quiero ser...y no quiero que dejen de ocurrirme cosas como las de hoy.Vuelve a leer mis comentarios y analiza si encuentras algo intolerante.Adios espinete.:burladia:
En lo de intolerante no me referia a ti, ya que no puse tu mensaje adjunto, sino a la gente en general que como no les gusta la caza la censuran y la tachan de tortura, perdona si pensaste que te lo dije a ti en concreto. Por supuesto que la objetividad absoluta no existe, pero si aqui cada uno da su opinion cerrada en banda y la intenta sobreponer sin mas, chungo lo llevamos, por que hay que ver que no todo es lo que tus ojos ven, y que si no se controla a los conejos, liebres, jabalies etc otro monton de especies desaparecerian, no soy experto en el tema pero se que la caza es necesaria, por que por ejemplo en casa de campo (que no esta permitida la caza por supuesto) hay zonas que si tiras una piedra al aire y no das a un conejo poco falta, otro tema son los asilvestrados que haya por ahi que se piensen que estamos en la edad de piedra y tiren a todo lo que se mueve.
Para mi el mayor problema es que al domingo, día de caza por excelencia, le precede la noche del sábado. Quiero decir que un porcentaje "X" de cazadores ...(que nadie se me ofenda, no lo digo en general pero yo conozco a unos cuantos)intentan disfrutar de ambos momentos del fin de semana y pienso que no son compatibles. Alguno no se acuesta ya que para la caza hay que madrugar. Qué reflejos o que claridad de visión tienen estos elementos, que si bien son los menos, también los hay?. Hay dos opciones, quedarte en casa, o bien, ignorar los ruidos de disparos, ladridos de perros... y transitar por zonas más concurridas y habitadas. Saludos.
Tolerantes con la caza???? Ni de coña, no se si has querido decir eso pero es una sobrada macho. Por mi cazemos a esos "humanos" q se creen con el derecho de acabar con una vida q no es la suya. un saludo, en estos temas mejor ni entro
Sin entrar a juzgar el tema de la caza, a mi lo que realmente me preocupa es mi seguridad como ciclista. Una vez como senderista me vi en medio de una batida de jabalies y la verdad es que lo pasé bastante mal. El tema es que salí de excursión muy temprano y a la vuelta estaba entre medias de los tiradores y los perros que traian a los jabalies, por suerte un cazador nos puso al lado de su puesto hasta que pasó el peligro. Por lo tanto sin hacer juicios de valor, lo que realmente importa es: ¿ que podemos hacer por nuestra seguridad? ¿ como saber si en esos caminos que habitualmente frecuentamos se va a realizar una batida? ¿ que hacer si hemos aparecido en el medio de una? ¿ existe algun enlace en internet donde tengamos información de las mismas, para que igual que ya nos hemos acostumbrado a ver el tiempo, podamos planificar la ruta en funcion de esa información? Creo que los debates filosoficos están de más , existiendo como hay la suficiente legislacion para su regulacion, hay que ser practicos y velar por nuestra seguridad.
sí los hay que saben hablar, ese 1% que comentaba genial, después de las 2 últimas frases de este párrafo, yo tampoco veo que sean un peligro. Ahí están los datos de accidentes y muertos que ha dado Tejón... esos datos son de cazar, no de coger setas. pero no decías que no les veías como un peligro? :rolf y qué tal si te lo aplicas tú mismo en este hilo muchos pro-caza estais confundiendo el hecho de que sea una actividad regulada por una ley básica (pre-constitucional por cierto), con el hecho de que el mundo de la caza en este país está fuertemente corrompido, funcionando a menudo como una mafia y moviendo mucho dinero negro, saltándose sistemáticamente toda la legislación con la ayuda de muchos contactos en la administración y de corruptos de cuerpos uniformados. desde luego, una cesta de mimbre y una navajita es muchísimo más peligrosa que un rifle con balas que llegan a 1 km. portado por alguien que previamente se ha metido un orujazo o dos. con esto ya dejas claro qué experiencia tienes con este sector de la población. Un saludo
Solo por recordar cifras, por si alguien no se lo ha leido lo lea antes opinar sin datos: http://blogs.20minutos.es/cronicave...aza-es-peligrosa-20-cazadores-muertos-un-aaao La caza es peligrosa: 20 cazadores muertos en un año Estas son las cifras menos conocidas de la caza en España, las de las víctimas humanas registradas por disparos accidentales propios o de compañeros durante jornadas de caza. El año pasado murieron en España por esta razón 20 cazadores, 13 sufrieron graves heridas que les acarreó una invalidez grave, y 846 sufrieron lesiones de menor gravedad. Esta escalofriante estadística de muertos y heridos se une al impacto natural de un supuesto deporte claramente minoritario (lo practican un millón de españoles, apenas un 4% del total de la población española), responsable de matar entre 30 y 50 millones de animales salvajes, además de arrojar al campo 6.000 toneladas de venenoso plomo en forma de perdigones. Responsable igualmente de la muerte ilegal de decenas de miles de especies protegidas, unas veces por considerarlas alimañas y las más tan sólo por el placer de matarlas. Responsable impune de mantener muchos de ellos en condiciones precarias a sus perros, ahorcando a los galgos o abandonándolos en el campo cuando consideran que ya no sirven, o mal cuidándolos durante las épocas de veda. Por no hablar de la tragedia de las rehalas de caza mayor, una tortura a los perros que podéis conocer con más detalle en el terrible post escrito por mi compañera Melisa Tuya en su siempre interesante blog Animales en adopción. La caza es peligrosa para los propios cazadores, para los que paseamos pacíficamente por el campo y también para todos los animales, pero nada hay más fácil que hacerse cazador, conseguir una licencia de armas y salir al campo a pegar tiros. Y como muestra del típico ejemplo del hombre o biker confundido con un jabalí: Muere un hombre por un disparo de un cazador, que le confundió con un jabalí http://www.hoysport.com/noticias/caza/muere_hombre_disparo_cazador_confundio_200810131545.html Pensar que cuando coinciden la caza de los sábados y domingos y nuestras salidas ya estamos en el mismo juego. Una confusión, una bala perdida, un descuido o un enfrentamiento por el territorio. Un saludo
Si jejejej, la pobrecica se asustó cuando vio a un deportista pegando tiros. Bueno me voy a entrenar un pouquiño. Saludos miedosos
Buenas a todos, problematica discusión y parece que todos los bikers estan en contra de los cazadores, ¿seguro que ninguno de vosotros la practica?. Yo voy a dar mi opinion desde el punto de vista de biker que soy y cazador que tambien soy, aunque no muy asiduo. Creo que teniendo las ideas repartidas entre estas 2 aficicones lo que veo y siento es esto: 1/ No todos los cazadores somos garrulos, como alguien decia por ahi arriba, es posible que tenga mas estudios y mas cultura que el que lo ha dicho, pero si es verdad que una mayoria se comportan como cabestros, sin respetar la naturaleza y disparando a to lo que se menea. 2/ En toda monteria, es obligatorio señalizar perfectamente la zona con carteles para evitar accidentes, aqui si esta señalado y entramos con la bici, ya es problema tuyo, es como si en una carrera alguien se pone a correr en medio del circuito, si un biker le pilla... 3/ Lo de las noches sin dormir tambien es cierto que lo hace bastante gente, sobre todo los jovenes, yo no soy de esos, pues me gusta demasiado dormir, es mas, alguna vez por estar to la noche de juerga, al dia siguiente me he perdio la monteria. Esto lo veo una imprudencia terrible y una falta de respeto para tus compañeros. 4/ Lo de que se deja el monte lleno de cartuchos, ahi si me enciendo y me cabrea, cuando voy a mi pueblo, me gusta pasear por el campo, ir a coger piñones, almendras, y lo que me jode es encontrarme montones de cartuchos en el suelo, en esto un 0 para los cazadores que lo hacen, que creo que son el 95%, yo les metia los cartuchos ***********. 5/ Aunque parezca que no, pero todas las monterias tienen sus reglas, no matar hembras, ni crias, no disparar si no ves el objetivo, nunca hacia los lados que es donde estaran los puestos de tus compañeros, para esto omo siempre hay cabestros que se la sopla donde disparar. 6/ Tambien cabria distinguir entre las monterias de los ricos y las monterias que organizan los pueblos, en la primera se respeta el campo mucho menos que en la de los pueblos, al fin y al cabo en las segundas el campo es el de tu pueblo y si no lo cuidas tu a ver quien lo hace. Cierto es que los ricachones se creen que por pagar 3000 € por un dia de caza, les da derecho a hacer lo que les de la gana y si aparece un biker es un estorbo que le puede hacer perder su dia de caza. Pagar por ir a cazar en un terreno cerrado donde los animales no pueden huir no es caza, aunque para algunos sea lo mismo, no es igual estar en campo abierto, que el animal te oiga, y pueda huir, esconderse. 7/ No os creais que en las monterias se matan muchos animales, en las privadas con terrenos vallados si (aunque tienen cupos), pues no pueden huir, pero en las de los pueblos como la que yo voy, hay dias que ni disparas (yo de momento no he matao a ningun animal). Perdon por la parrafada, pero creo que si es posible convivir sin molestarnos, aunque es cierto que los bikers respetamos muchiiiisimo mas la naturaleza que la mayoria de los cazadores, que ricachones de todos, y de los otros tambien aunque esos si se preocupan mas de la naturaleza. PD: No me apedreeis mucho por decir que soy cazador.
Buenas tardes. Primero la información para tejón25: en Castilla la Mancha no se puede ir con un arma cargada a menos de 50 metros a ambos lados de un camino público o Vía Pecuaria y a 100 metros si es una carretera. Tampoco se puede disparar hacia estas zonas desde una distancia tal que pueda llegar el proyectil a ellas. En los caminos públicos y Vías Pecuarias no se puede prohibir el paso por mucho que haya una montería, esto sería como si no te dejaran pasar a un parque porque cuatro crios esten haciendo un botellón; y en cuanto a la frases "si pasas por allí alla tu" o "si pasas y te pegan un tiro es culpa tuya", como he leido en algun comentario, me parece patético y propio de un pais de pandereta como este donde si te pegan un tiro encima es culpa tuya, en fin... Yo por mi trabajo conozco la legislación ambiental y os puedo asegurar que los cazadores son unos privilegiados, un ejemplo: si vais a un espacio protegido y os informais de la normativa de ese espacio vereis que esta prohibido salirse de los caminos, hacer ruidos molestos, molestar a la fauna, pasar a zonas de reserva... esto esta bien pero... ¿realmente las normas son para todos? no, para los cazadores no, ellos ¡oh amantes de la naturaleza! pueden ir por donde quieran, hacer el ruido que quieran, molestar a todo bicho viviente (que esta criando un buitre negro en la copa de un pino y pasa una jauría de perros debajo y a 20 metros hay un tio pegando tiros, no pasa nada ¡es un cazador!), sin contar con la ****** que la mayoría deja en el monte y la muerte de especies amenazadas (son muchos años de voluntario en un centro de recuperación de fauna silvestre). Y luego eso que dicen que sin ellos se romperia el equilibrio ecológico es pura patraña, ellos fueron los culpables de que gran parte de los predadores desaparecieran (lobo, lince...) y sigan desapareciendo muchas veces con el beneplácito de la administración lo que supone una autentico exterminio de algunas especies: zorro, urraca, incluso el simpatico lirón careto que diría Rodríguez de la Fuente. Si realmente se preocuparan del equilibrio ecológico apoyarían la reintroducción y recolonización de predadores como el lobo o el lince, preguntarle por esto a algun cazador a ver que os responde. Por último una sóla experiencia: ibamos un compañero y yo por un camino público en Sevilla la Nueva cuando despues de pasar a unos cazadores a nuestra izquierda, levantamos una perdiz a nuestra derecha ¿alguien sabe que paso a continuación? Pues si un cazador no se corto y disparo a la perdiz que habiamos levantado, pude oir perfectamente como los perdigones me rozaban; me pare y le puse tibio al tio desde la distancia, la verdad que en otro momento me hubiese encarado con él pero supongo que iba cansado y no lo hice pero creo que sería una respuesta normal despues de ver que el tio a jugado con tu salud o incluso con tu vida. Encima me miraron todos como si me estuvieran perdonando la vida por molestarles, que asco de gentuza. Un saludo
Muchas gracias por la información, no lo encontraba por ningún lado, lo tendré en cuenta. Estoy totalmente de acuerdo contigo, se nota que has visto las cosas desde la postura natural, la de no obtener ningún placer material por el hecho de ir al campo, todo lo contario que los cazadores, que tienen que obtener algo cuando patean el campo, en este caso una muerte, y no por necesidad. A parte del peligro de los tiros y etc. es también muy preocupante el cierre de caminos públicos y los vallados cinegéticos. Ya e visto varios foros en los que la gente se queja de que la caza está cerrándo todo, está ejaulando el campo, a veces legalmente y otras muchas ilegalmente. Yo por mi parte, cada poco tiempo me encuentro con algún cambio en caminos públicos todos debidos a la caza, y como no se meta mano en el asunto, dentro de nada apenas podremos pisar el campo. Un saludo
saveis que pienso.......que todo esto es una barbaridad mas de las que veo todos los dias a mi alrededor por:falta de respeto,comunicacion y educacion etc....nos quejamos aqui,donde poco se puede hacer y en el bar.este es un pais de pandereta como ponia un forero por ahí,aqui esta casi todo el mundo rozando la franja de las leyes y solo se ve la puya en el ojo ajeno.¿es injusto que te apunten con un arma?,porsupuesto,es una BARBARIDAD!!....pero saveis que?..una mas! o es que vosotros no veis las noticias todos los dias!!......... en fin no quiero ofender a nadie,de corazon,pero si tubieramos una federacion que nos defendiera como a ellos,podriamos hacer mas.incluso alternar dias de la semana en epoca de veda,que ademas son los 4 ó 5 meses que menos mtb se hacen,en fin me duele que metan a todos en el mismo saco porque como he dicho,barbaridades a raudales....
he visto este enlace en otro foro. Me he quedado tieso... una masacre. Y esas sonrisas de oreja a oreja... pero que valientes! ponte delante de un jabalí sin tu escopeta a ver si te ries igual! y que daño te ha hecho? es que no puedo más, esto me supera. Me callo q la voy a liar... http://www.circulodemonteros.com/galeria.asp?id=36
yo no tengo nada contra cazadores ni nada por el estilo , pero si alguna vez habeis escuchado los gritos de terror de una liebre al ser perseguida por perros de caza se os quitan las ganas de comer carne.***** que mal rollo
Despues de una lectura en daigonal de las 14 páginas tan solo he llegado a una conclusión que, por otra parte, ya sabía de antemano. -********** hay en todos lados.
Yo creo que estamos mezclando conceptos. Una cosa es opinar sobre la seguridad de la caza hacia terceros y otra, muy diferente, es la opinión hacia la caza en sí y/o las personas que lo practican. La primera para mi está mu claro. Por mi zona y por lo que veo casi por ninguna, no se aplican las leyes. O sea, no se toman la medidas de seguridad básicas y eso es un grave, gravísimo problema. La segunda pues es lo de siempre, "si yo no lo hago lo veo mal". A mi no me gusta pero me cuidaré mucho de generalizar o de enjuiciar uan actividad legal y que, además, desconozco en profundad. Para los que opininamos (me incluyo) en lo desagradable que puede ser matar animales, pues siendo objetivo y sincero, mucho peor viven en la granjas. Y sí, igual les matan con electricidad, pero antes las han pasado muuuuy ***** durante la vida e incluso en el trayecto hacia la muerte. Pero, y lo bueno que es un filete, eh ? pues no seamos falsos, *****. Casi que desde un punto de vista objetivo es mil veces mejor la vida del animal abatido en cacería que la del de granja. Y veo y critico muchas actitudes de cazadores, especialmente los ricachones, pero vamos, que la gente no es vegetariana.
ya, pero a algunos los matan para tener su cabeza colgada en el salón. O los matan y los dejan tiraos en el suelo, q todos los hemos visto en los caminos...
De nada Tejón25, esta todo en el reglamento de caza. Es verdad que no busco nada material en el monte, bueno a veces salgo a por setas y espárragos pero siempre sin abusar. Siento defraudarte Jolumara pero éticamente hay que meter a todos los cazadores en el mismo saco: los que disfrutan con la muerte de un animal, y eso tiene un nombre según la academia de la lengua: sadismo; y yo añado: el poder de tener en sus manos las vidas de otros seres vivos, y es por esto que se demuestra que hay personas que no han avanzado, porque ya me diras a mi las tonterias que hay que oir por ahí: "esto es una tradición" o "se ha echo desde que el hombre es hombre", por esta regla de tres ¿porque no viven en cavernas?¿porque no cocinan encima de una hoguera? no se sostiene ninguna razón de las que he escuchado, la única razón es matar por matar. Y quien se cree un buen cazador y un respetuoso (su respeto es no disparar a un águila o un buho, muchisimas gracias de verdad :evil no se puede imaginar el coste que tiene para la naturaleza el que él tenga unos cuantos conejos, perdices o ciervos para cazar: eliminación de predadores, aperturas de caminos, construcción de edificios en mitad del monte (cortijos), instalación de lineas eléctricas para esos cortijos... por no contar lo que nos cuesta a los demas usuarios del monte: cierre de caminos, discriminación (donde vivo se ve peor a alguien que salga con unos prismáticos (ecologistas que dicen ellos) que a alguien que salga con una escopeta), peligros...
