No iba a decir nada más en este post pero me parece que los niveles de demagogia estan demasiados altos en este post Yo no he pegado en mi vida un tiro , no me interesa la caza pero veo a grandes defensores de la naturaleza en este post .... y me parece que si somos extremistas ecológicos lo somos para todo no ??? bien pongamos unos ejemplos... Terrorifico no ????? eso es erosión y degradación del medio, matanza de especies etc etc ... Bien son imagenes de minas, concretamente de minas de bauxita, de donde se extrae el aluminio para nuestras ligeras, flamantes y superecológicas bicicletas. mmmhhhhmmmhhh ¿Aún hay alguien aqui que se piensa que las aleaciones 7005, 6061 etc etc vienen de reciclar latas de cocacola? Seamos serios, si defendemos a ultranza y radicalmente una postura, mejor lo hacemos con todo no ??? Un saludo
Bien respecto a la otra vertiente del post, la de la peligrosidad de los cazadores y su forma de saltarse la normativa. Es cierto que se la saltan y que en ocasiones ponen en peligro o molestan al resto de los usuarios del monte. De la misma manera que nosotros no vamos por caminos de anchura reglamentaría ni a la velocidad máxima permitida, que cojemos curvas a ciegas "a saco",que pasamos por encima de cadenas ... etcetc. No defiendoa los cazadores, es más los critico, pero con la legislación en la mano no podemos quejarnos porque ambos nos la pasamos por el arco del triunfo (usease por el forro de los coj...nes). La solución esta en respetarnos mutuamente y llegar a acuerdos amistosos con ellos, evidentemente este acuerdo no pasa por llamarlos asesinos y panda de locos borrachos de la misma manera que no pasa porque ellos nos llamen pandilla de ********** vestidos de colorines haciendo el loco por las pistas. Saludos
Es bueno que haya diferentes puntos de vista, pero algunos cada vez que abren la boca ( o escriben) sube el pan unos centimos de euro, no es justificable nada que perjudique el medio ambiente, por mucho que vivamos o convivamos de o con ello, pero el matar por PLACER y hacer negocio con eso... A proposito alguien ha visto la pelicula, LA CAZA? :laserkill
Quizá seria buena idea prohibir la caza, al fin y al cabo es una actividad relativamente reciente y que causa mas perjuicios que beneficios.........o no?....... Estaria bien, que nos manifestaramos delante de las 17 federaciones de caza pidiendo a gritos abolir la actividad cinegetica, al fin y al cabo, nadie vive de las tasas, impuestos y sanciones que ella genera. Estaria bien, presentarse delante de las fabricas de perdigones pidiendo que se cierren, por que nos perturba en nuestra actividad lúdica de fin de semana y ya de paso contribuiriamos a que los señores obreros de estas fabricas, engrosaran las muy escuetas listas de paro, hace falta mas gente! Tambien estaria bien, ir y hacer pintadas en la fachada de las distintas publicaciones ( federcaza, trofeo, jara y sedal, etc), conminandoles a su desaparición por contribuir con su labor periodistica al vil asesinato de animalitos del bosque....fuera redactores, fotografos, personal de rotarivas, agentes....ale, a la hoguera con ellos, por indecentes. Tambien seria una buena idea presentarse en las distintas plazas de los pueblos con tradición venatoria y pedir el cierre de bares, restaurantes, hostales.....mandar a su casa a los señores secretarios que vuelan la caza a razon de 50 euros diarios por jornada de 9 horas al sol corriendo campos y durante 3 meses 3 dias a la semana..... estaria bien..................que no fuesemos tan demagogos.
si no te importa podrías abrir otro hilo porque ese es otro tema y aquí hablamos de caza, y denunciar esto mismo que estás denunciando aquí, ya verás como mucha gente participamos y quizá tú lo abras solo para quedar guay y después mires para otro lado. Estás prejuzgando que los que tú llamas extremistas ecológicos (y tú qué eres señor guay?) somos también unos hipócritas, sin conocernos de nada. Afortunadamente no soy tan guay como tú y tengo muchos defectos, entre ellos el ser muy autocrítico, o reirme de los que se vé desde lejos que no tienen ni **** idea de lo que hablan y pretenden, con una pose superguay, darme lecciones de algo que por desgracia me toca conocer de cerca. ¿qué modalidad practicas tú? ¿freeride, downhill? ¿ese es tu comportamiento sobre dos ruedas? y claro todos hacemos igual que tú. El caso es ser un macarra, sobre dos ruedas o con escopeta. Tanto asco me dá una opción como la otra, y ninguna practico. qué bueno tío, ¿acuerdos amistosos dices? brillante, y ¿por qué y para qué? ¿de qué respeto mutuo hablas? ¿con cuántos cazadores has hablado en el monte, a cuántos has visto cazando, cuántas monterías has presenciado? en fin
Cuando se quiere defender lo indefendible la gente se agarra a cualquier cosa. Qué tienen que ver en este foro el resto de agresiones al medio ambiente? aquí se habla de la caza, de su peligrosidad para el paseante o el ciclista debido a que hablamos de armas de fuego, del perjuicio que provoca con el cierre de caminos, de arroyos, de fincas y vallados, etc, y por último se ha comentado también su grave impacto ambiental, ya sea por la muerte indiscriminada de animales por parte de fincas y de cazadores o por la contaminación que generan los millones de toneladas de plomo. Por lo que se ve, para justificar algo basta con recurrir a algo que también sea malo, y ya estará justificado. Se puede hablar de muchas desgracias ambientales, pero en este momento se habla de la caza, y no sirve sacar otros temas como justificación, es un recurso muy pobre. Otra cosa, decir que de la caza dependen muchas familias y parte de la economía española, es agarrarse a un clavo ardiendo. Me explico, todos sabemos lo que ha pasado con la construción, a caido empicada, por qué, porque un pais no puede basar su economía en algo como construir mas y mas y mas hasta rebentar de hipotecas a la gente y meterlos hasta el cuello, ahora parece que se han dado cuenta de que ya es hora de que España piense y no piense sólo con el ladrillo, y busque otros recursos, en este caso las nuevas tecnologías, pues lo mismo ocurre con la caza, que ya va siendo hora de que estas actividades primitivas que no tienen apenas lugar en el mundo moderno, nada mas que para 4, se vallan desplazando y dejando lugar a otras actividades mas lúcidas y acordes con lo que demandan los tiempos y el medio ambiente. No se puede discutir que españa necesita otras fuentes, y para esto sobra tanto ladrillo, tanta caza, tanto toro y fiestas salvajes y más pensar, que dentro de poco nos van a tener que mantener los fondos europeos de lo atrasado que se esta quedando este pais por culpa de toda esta absurda cultura arraigada. Un saludo
Bueno, vayamos por partes que ya no son horas y estoy un poco espeso a ver .... intentaré responder punto por punto. Estimado Meshuggah: No estoy denunciando absolutamente nada. He leído el post y, conforme iba pasando páginas la cantidad de demagogia iba subiendo exponencialmente. Simplemente he creado este post para poner un ejemplo excesivamente demagogico para hacer reaccionar a la gente (veo que lo he conseguido) y para que todos juntos reflexionemos cosas que se escriben a la ligera (eso no sé si lo he conseguido) Si te fijas un poco he creado dos post, uno para mear deliberadamente fuera de tiesto y otro para hablar del tema que nos atañe en este post. No soy guay, ni tan siquiera soy extraordinario, soy un tipo estandar tirando a mediocre. En cuanto al tema de prejuzgar, es tan evidente que tú (¿me permites que te tutee?) me has prejuzgado a mí que no pienso ni entrar a debatir sobre esto. Pero claro, yo no puedo prejuzgar pero tú si, decir que no tengo ni idea del terreno en el que me muevo y que no me he tenido que enfrentar nunca con "ecotalibanes" en mi vida. Debido a iniciativas que intenté y intento llevar a cabo sobre el uso racional y compartido del monte me he "enfrentado" a administraciones públicas que no hacen caso a todo aquello que no de votos, a "ecotalibanes" de mente cerrada que piensan que solo su manera de disfrutar del entorno es la correcta y que las demás son dañinas y que deberían estar prohibidas y, afortunadamente a gente que razona, que intenta ver las cosas desde diferentes puntos de vista. tú no me conoces (como bien has dicho) no puedes saber si tengo idea de lo que hablo o no. Por otro lado nunca intento dar lecciones, no me considero un maestro sino dar mi opinión por eso estoy en un foro, no en una cátedra. ¿¿ Otra vez prejuzgando ?? le va mejor a tu argumento que haga DH ???? Vaya, porque no puedo practicar XC ??? tengo que ser un macarra, a poder ser repleto de tatuajes y piercings en plena adolescencia, con una gorra de medio lado y diciendo cosas como: No veas jambo !!!! como mola este cortadoooo !!!!!!! bueno... por que y para que ?? Para poder disfrutar todos de nuestras aficiones, sin juzgarnos, para que unos puedan ir en bicicleta por los caminos que les gustan, para que otros puedan ir con la moto a intentar subir la piedra que la semana se les resistió y para que otros puedan ir, con su licencia legal, en su fecha legal a un lugar legal a pegar tiros. Con cazadores en el monte he hablado con unos pocos, con muchos más en sus lugares de reunión. De hecho hemos conseguido que ellos vayan a nuestro lugar de reunión a avisar por donde estarán para evitar problemas, de la misma manera nosotros pactamos con ellos donde estaremos para que no vayan por allí. Lo que aún no hemos conseguido es que recojan los cartuchos (todo se andará), mientras lo seguimos intentando, montamos jornadas de limpieza para recogerlos nosotros. Monterías he visto algunas pero de lejos, como he dicho anteriormente no me interesa la caza. Resumiendo (bastante ladrillazo he metido ya). No juzgo a los cazadores, están ahí son una realidad y hay que convivir con ellos. Estaban hace años y seguirán estando. Yo no entiendo su forma de disfrutar del monte pero hacen algo legal, por tanto tengo que respetarlos y la mejor manera de convivir con ellos es entendernos. Lo mismo pasa con los moteros los senderistas y los que van al monte a sentarse en una manta y jugar al futbol entre dos piedras. Casi nada es blanco ni negro, casi todo es gris. Bien, te invito a que sigamos discutiendo, si lo consideras oportuno. Quizá lleguemos a un punto de entendimiento. Estaré dispuesto siempre que guardemos las formas. Un saludo del "Sr. Guay"
creo que la caza es necesaria, tanto para el control como para la reproduccion de especies autoptonas, no soy cazador directamente, pero tengo familiares y dentro de unos limites de piezas, en temporda adecuada y en un marco legal podemos convivir tanto biker como cazadores saludos
La caza no es necesaria, la naturaleza tiene suficientes millones de años de evolución como para que 4 cazadores tomen sus riendas y organizen los ecosistemas, ¿crees que los animales no saben cuidarse y regular los ecosistemas? si que saben, pero precisamente la caza es uno de los factores que ha creado un desequilibrio en las cadenas alimentarias, y lo más gracioso es que ahora se dice que es necesaria para regular.... valla pandilla reguladora de ecosistemas estan hechos, si regulan algo es a su conveniencia. Un saludo
No es este el primer hilo que presencio aquí de bikers vs cazadores, y no voy a contar mi anécdota particular con ellos más grave que tuve, solo diré que: - nos adelantaron en un cuasi-atropello - nos amenazaron con un "vosotros os lo veréis como os metáis a donde vamos, que es tal zona" - pusieron puestos de caza y empezaron a disparar a menos de 10 metros de un camino público (PR-Z23, sendero de Goya de Zaragoza a Fuendetodos por las Planas de María) - vimos pasar de lejos (afortunadamente) a los jabalíes que pretendían cazar, tuvimos suerte de que no nos embistieran (no hubo peligro, pues estaban lejos, pero pudo haber pasado). Mi opinión es clara y coincide con la de Tejón. Tenemos una ley estatal anticuada y autonómicas que regulan la caza (no voy a entrar en cuestiones de si es deporte o no, o si es una salvajada o no) y estas no son respetadas sistemáticamente. ¿Es que se hacen las leyes para no ser respetadas e incluso saltárselas a la torera? Las federaciones de cazadores facilitan licencias sin miramientos a cualquier persona o personaje, sin apenas hacer test y pruebas correctas ni evaluando el estado psicológico de los posibles cazadores cada cierto tiempo. Uno va, paga, hace unas pruebas ridículas y puede comprarse un arma capaz incluso de matar a personas. Esto es una barbaridad como un templo. Si para conducir un vehículo motorizado uno tiene que sacarse la licencia haciendo varios test y pruebas, con las armas deberían ser muchísimo más restrictivos. Un coche es un arma en potencia, una escopeta de postas para matar jabalíes lo es ya en acto. Espero que se entienda la diferencia evidente. _______________________________________________ Para canister: Soy senderista, montañero y practico el MTB asiduamente. Soy consciente de que mi actividad desempeña cierto desgaste, erosión y maltrato al medioambiente. Por ello procuro ir siempre por buenas pistas y sólo ocasionalmente me meto por algún single-track y siempre con el mayor cuidado y respeto, porque sé que si el medioambiente no se cuida, éste se degrada, y entonces lo pierdo no solo yo, sino mis colegas y las futuras generaciones. Es por ello que me revientan los bikers que van fuera de caminos, erosionando y causando pequeños estragos innecesarios. Para saltar cortados tienen pistas y sitios destinados a ello. Y de los que tiran restos de comida o porquería en el campo, ni te digo :laserkill Pero por esto mismo, soy muy consciente de que una bicicleta es un instrumento que en su creación, mantenimiento y uso es millones de veces menos contaminante que un arma de fuego, o un coche todoterreno o una moto o un quad que lleva esa fauna de "a dos patas". Pero no te imaginas hasta que punto una bici es menos lesiva para el medioambiente que un coche. Incluso erosionan menos las rodadas ciclistas el monte que los caballos. Si quieres abre otro hilo sobre la paradoja que supone practicar un deporte "ecológico", pero aquí se está tratando la caza, no sobre si debe existir o no (aunque es inevitable que haya salido en el hilo gente a favor y en contra del acto de cazar en si mismo), sino sobre lo mal regulada y descontrolada que está y los riesgos que ésta supone para los demás aficionados al monte, y al monte en sí mismo. ______________________________________________ Y para terminar, no me considero un ecologista radical, pues creo que el medio ambiente está para disfrutarlo y explotarlo de forma lógica y no abusiva (desarrollo sostenible, sí esas dos palabras tan de moda). No me gusta la caza por el hecho de matar por diversión, pero entiendo que haya gente que le guste, pues forma parte de nuestros instintos más primarios y básicos. Hace millones de años los homínidos bajaron de los árboles y pasaron de presas a cazadores. Cazar nos hizo lo que somos. Pero todo tiene un límite que lo marca las leyes, las buenas costumbres, la convivencia y el respeto mutuo. Por parte del colectivo de cazadores, apenas veo de ésto, y sí mucho pasotismo (cuando no complicidad) por parte de las autoridades locales, autonómicas e incluso nacionales. Y no es un tema baladí, porque la caza es muy perjudicial para el monte (hace mucho más daño a un monte una batida en un fin de semana que 100.000 ciclistas a lo largo de todo un año), peligrosa para los propios cazadores y no digamos para los que no lo son. Creo que he dejado clara mi postura de no-radical y espero que los aficionados a la caza de este foro entiendan que cuando tienen un arma entre manos, tienen una gran responsabilidad con los demás que estamos en el monte, y el deber de cumplir unas normas que están para algo. Y espero que entiendan que si hablamos tan mal de ellos, es porque precisamente pocos, muy pocos, hacen las cosas como deben y no son conscientes de sus deberes sino solo de sus derechos (que por supuesto los tienen y han de poder disfrutarlos). Ale, paz para todos y cuidado con los energúmenos armados...
Yo no creo que sea necesaria. Los ecosistemas tienen su propia capacidad de autorregulación. Otra cosa es que dicha autorregulación nos toque las pelotas y decidamos imponer una que se ajuste mejor a nuestros intereses. ¿Sabéis si por los alrededores de Zaragoza hay mucho lío con la caza?
Creo que el transfondo de el `post, y mas dentro del foro donde esta, es si realmente puede haber convivencia entre cazadores y ciclistas, y como siempre hay de todo en todos los lados. Hay cazadores cafres, y ciclistas cafres, con lo cual convivamos lo mejor posible, eso si, evitandolos todo lo que se pueda, ya que siempre llevamos nosotros las de perder, y mas tonterias sobre si es buena o mala la caza, como todo opiniones hay de todo ( por mi parte opino que es algo sin lo cual el mundo seguiria funcionando).
Vamos a ver, yo soy cazador y no me da palo decirlo. No voy a entrar al hilo a defender el tema ya que cada uno tiene su opinión, como sobre sillines ni voy a decir que yo no hago esto o aquello. Lo que si que tengo claro es: -las licencias de caza no las expiden las federaciones de caza, las expiden organismos oficiales como Consejerias de Medio Ambiente , etc. Se puede tener licencia de caza sin estar federado. Como esta hay varias afirmaciones poco veraces, estaría bien un poco mas de información. -Si se trata de una actividad legislada y hay personas que incumplen la norma, es denunciable. También veo que en algunos posts el tono no es todo lo correcto y respetuoso que debería, pero bueno ahí cada uno... Saludos a todos
Las federaciones de caza es igual quien las expida, el caso es que se conceden sin miramientos, a saco. ¿¿Como no es sólo la fereración y no henos caido en eso entonces ya tiene justificación?? He hablado de la federación porque es la que sale al trapo cuando medio ambiente quiere hacer alguna reforma en la ley de caza, pero en fin, es igual, es caso es que hoy dia un loco puede obtener una licencia y sin pasar ningún reconocimiento apenas, y con unarma en su casa de manera legal. Sabemos que no cumplir la ley es denunciable, podríamos ver algo mal y denunciarlo, pero, los que incumplen la lay saben lo dificil que es dar el paso y denunciar, cosa de la que se valen y sobre todo este colectivo y su amplitud total, desde la gestión de cotos hasta los propios cazadores. ¿quién se pone a denunciar que en ningún vallado cinegético hay pasos de fauna, quién denuncia que se ha cerrado un camino público o un arroyo, quién denuncia que están cazando al lado del camino o en el mismo, quién denuncia que se quedan las vainas de los cartuchos tiradas por el campo, y asi hay muchas cosas, un batallón de irregularidades que nos hacen la vida dificil a los no cazadores y nos ponen restricciones y peligro par ir al campo. Un saludo
Esto es imposible, los mismos argumentos, las mismas faltas a la verdad, lo mediocre, la misma gente que tambien tendria que ir a los puertos y manifestarse contra los pescadores profesionales o deportivos ( o es que los peces son hijos de un dios menor?), me vais a disculpar, pero si a alguien le ha amenazado un cazador y no ha puesto los hechos en conocimiento de la guardia civil o el juzgado de guardia, consideraré que la denuncia que aqui se hace es incierta. Sin la caza, muchas especies habrian desaparecdo o estarian en vias de ello, podeis poneros en contacto con biologos y vereis la importancia que tiene para el ecosistema, como ha definido muy bien CANISTER, ha nacido una nueva especie " el ecotalibán", incapaz de ver mas alla de su propio desconocimiento y con mucha demagogia. Por cierto, a este chico que no me acuerdo como se hace llamar, no hago textos demagogicos, me estas enjuiciando de forma personal, no pienses que estas en posesion de la verdad absoluta, pues solo muestras desconocimiento del sistema y la realidad. Saludos.
¿Qué especies viven aún gracias a la caza? Me gustaria saber algunos ejemplos. Esos biólogos de los que hablas, ¿no serán cazadores? Porque los que yo conozco (y tengo uno en casa) no opinan lo mismo.
Vaya tela, habrá que llamar a las editoriales de los libros de biología y de ciencias ambientales para que editen las prámides de la cadena trófica y metan al cazador, pieza imprescindible para nuestos ecosistemas y sin el cual la naturaleza, junto con sus seres vivos, podrían desaparecer para siempre. Saludos
