Hola a todos! no se si esto ira aqui pero la duda ha salido mirando mi cuadro devinci willson, que farda de haberse hecho a mano en canada, y por eso vale lo que vale, y me pregunto yo... porque tanto prestigio y calidad a los cuadros hechos a mano si una maquina nunca se equivoca, en cambio un humano puede equivocarse cuando sea perfectamente... entonces, a que viene?, Ya se que todo cuadro lleva un mecanizado consigo y unos tratamientos termicos para los aliages pero... el trabajo que haga un trabajador... porque tiene que hacerlo mejor que una maquina, una maquina le asignas un trabajo y te lo hara siempre igual de bien, como una maquina de CNC, el hombre a la que lleve 50 cuadros estara canasado ya de soldar y seguro que lo hace peor que el primero. a ver que opinais vosotros.
Un mecanizado tambien se puede hacer a mano... Yo creo que que este hecho a mano no es mas caro porque sea mejor o peor, sino simplemente por el trabajo que lleva.
Yo creo que lo que venden las marcas con el "hecho a mano" es más bien un trabajo de tipo artesanal, porque los cuadros que vienen como churros de Taiwan también están hechos a mano, porque soldar un cuadro de bicicleta en un proceso automatizado por robot es una tarea bastante bastante compleja. Mis bicis están hechas en Taiwan y están soldadas a mano (una Kona y una Specialized), creo que hay que diferenciar las cosas. La diferencia entre una Rocky Mountain y una Specialized es que las Rocky se hacen en un taller artesanal en Canadá, y las Specialized se hacen en serie en una fábrica de Taiwan.
Y el trabajar en serie y en Taiwan implica que los empleados no trabajan al mismo ritmo que los de Canada......
Hombre, eso es evidente. Lo que quería dejar claro es que el tema no está en discutir el "hecho a mano" contra el "hecho a máquina" sino más bien el "hecho en serie" contra el "hecho artesanalmente". :saltarin Lo normal es que algo hecho con mimo y artesanalmente salga mejor hecho que algo que se hace en serie, porque el trabajador de la cadena trabaja sin interés, haciendo las cosas mecánicamente, aburrido, y seguramente explotado, mientras que el artesano se supone que trabaja justamente al contrario...
Es como un jersey de lana que te compres en una tienda y uno igual que te haga tu abuela en casa A simple vista el de la tienda será más perfecto y barato que el de tu abuela....pero siempre preferiras el de tu abuela No se si me explico jeje
Me parece un argumento excelente para inflar todavía más el precio de la bici (uno de tantísimos vaya). A priori, no creo que un cuadro artesano deba ser mejor que uno industrial; al contrario. - Un trabajador ha de aprender a soldar bien, ha de coger experiencia, tiene pulso, no "funciona" igual en ningún momento, no tiene porqué disfrutar de lo que hace (y eso, habitualmente se percibe). Todo eso no creo que esté ligado al país donde trabaje; un taiwanés mañoso y apasionado puede soldar un buen cuadro, aunque el canadiense que trabaja en Rocky por no tener nada mejor cobre más por currar menos y peor. Claro que las fábricas no contratan mancos... pero en esos cuadros puede haber variaciones de calidad, algo no necesariamente bueno. - Una máquina de control numérico hace lo que le programas, exactamente. No tiene pulso, no tiene prisa, no ha de aprender, no se cansa, no tiene opinión, seguramente hasta trabaje en una atmósfera controlada. Dicho mal y pronto, si el robot y su programa funcionan bien, producirán buenos cuadros y virtualmente idénticos. Precisamente por eso, entre ambos me quedaría con el industrial; tenemos la seguridad que si un cuadro está bien hecho, el resto también. - En cualquier caso, como no sabemos quien o qué hace nuestro cuadro, la única opción es probar, probar y probar y ver cuál responde mejor a nuestros criterios (algo difícilmente realizable). - El cuadro artesano tiene un punto fuerte muy importante; que puede ser a medida. Tener un cuadro hecho para tí, para tu particular y única fisonomía, de la manera que quieres y como quieres, por alguien que disfrute con lo que hace y tenga sobrados conocimientos para hacerlo, debe ser un gozo difícil de cuantificar. Mis ojosssssssss!!!!
Es cierto que lo artesanal siempre va a ser mas costoso que los hecho en grandes masas, lo que hay q calificar (es mi opinion) es el funcionamiento del objeto en este caso la bici! Si yo tuviese suficiente dinero mandaria a hacer mi propio cuadro y todo lo demas, pero pienso que lo artesanal implica mas dedicacion y tiempo y eso se ve claramente reflejado en el precio, no obstante existe la posibilidad q los dos metodos fallen!
Yo creo que mientras que en una cadena tengan buenos controles de calidad no tiene que ser peor que algo que le dediques más tiempo a fabricar, es más te pongo mi propio ejemplo, he trabajado en una cadena de una sala de despiece(de cerdos) que no para ni para ir a mear, y en una carnicería con todo el tiempo del mundo, y en la cadena trabajaba mejor ya que de tanto repetir te vas perfeccionando cada día más. Pero vamos, que yo creo que más que quien lo fabrique o a la velocidad que lo haga lo que más influirá sera el control que hagan de ese producto cuando este terminado.
el trabajo "hecho a mano" siempre va a tener mas valor economico que el hecho por una maquina . Por lo general las fabricas reemplazan el trabajo artesanal por el robotizado para rebajar costes y desplazan las fabricas hacia lugares mas economicos por eso supongo que cuadros artesanales hechos en paises desarrollados siempre van a ser caros ahora que sean mejores no se.
mi opinion es que esta en el estres del momento del trabajo. ej: tengo un amigo que trabaja en la nissan y me dice que los coches por la cadena por donde van pasando van a toda ****** i son muchas las veces que se olvidan de poner una tapa, tornillos etc....por que al operario no le da tiempo i se la suda. ( luego estan los encargados de control de inspeccion esos que se encargan de dar el ultimo vistazo al coche y dar el ok , pero tambien fallan porque luego a los 4 meses de comprarte el coche te envian a tu casa una carta conforme a avido una tirada de 400 coches que les falta ......y tu coche es uno de ellos. y luego estan los slr maclaren por ej , que se hacen a mano pieza a pieza sin prisas por q el coche esta parado i no en una cadena de montaje. supongo que en las bicis pasara lo mismo. ta luegooooooooooooooooooooooooooooo
yo pienso esactamente igual es solo , xq alomejor en hacer un cuadro tardan un par de semanas y en una fabrica tardan unas horas
por cierto ,jejejejejejejej tengo 2 rocky mountain y por el echo que e explicado antes prefiero la artesania claro esta , siempre que se pueda , aunque avezes no alla diferencia.
Para mi no tienen que ser mejores ni peores ni los hecho a mano ni los mecanizados, tanto unos como otros pueden estar bien soldados como pueden estar mal. Me fio mas de los mecanizados, para gustos.
Como bien dicen por ahí arriba la artesanía se paga a parte http://es.youtube.com/watch?v=qC3iWynkE-I&feature=related
Hola, buenas. No, creo que se solucionen todas las dudas, pero si unas cuantas… Vamos allá: La primera cuestión es, que es mejor la producción en serie o la artesanal? Pues a todos los efectos la artesanal es mucho mejor y con diferencia. Os explico, normalmente en las empresas donde se decide hacer la totalidad o parte de la misma de forma artesanal, a los trabajadores se le dan ciertos incentivos, que van desde sobre sueldos a stock options (acciones de la empresa) Así el trabajador se convierte en una parte clave de la empresa. Existen otras bonificaciones que van desde evitar accidentes, a los test de calidad, si estos salen casi todos bien (98%) se le prima de manera que sea un objetivo a conseguir. Esta claro que este tipo de política de producción no esta pensado para países en desarrollo o tercer mundistas. Así que tenemos un producto que esta mimado desde el principio por un operario (hay marcas de cuadros que vienen registradas y firmadas por el operario que la ha hecho y por el supervisor de calidad). Evidentemente este tipo de producción, no tiene como principal objetivo hacer productos, que puedan competir en precio con el mercado asiático, por el contrario tiene una calidad superlativa y unos acabados inmejorables, sin contar que todo esto (el precio, el diseño, y la limitación de las unidades producidas al año) hace que sea un producto mucho más exclusivo, y eso es lo que buscan muchas personas. Por otro lado esta la producción en serie, técnicamente mucho más económica, pero que a la hora de verdad (usuario final) no se nota tanto, ya que aquí si que todos chupan del bote, fabricantes, distribuidores, vendedores, etc… Al tener otras ventajas como las cantidades que mueven (de ahí la expresión cantidades industriales), tienen mejores Precios en las materias primas y en complementos. Oficialmente todos esos “ahorros” los repercuten en ingeniería y desarrollo, y podría ser, pero las grandes corporaciones solo están diseñadas para una cosa, ser rentables…Y lo son, algunas incluso pueden llegar hacer buenas bicis (no todas). Como la parte final de la cadena, nosotros podemos elegir el tipo de cuadro que más nos guste y queramos permitirnos, así que cada uno decida por su propia cuenta… Espero que este comentario (menudo tocho) no ofenda a nadie y así no cierren el post (JIERRAKOS POWER no te olvidamos) Saludos
Creo que se olvida una cosa muy importante....... De la factoria en serie de Specialized, por ejemplo, salen al año 50.000 cuadros? de la de Orange en Halifax salen 5000.Son casi series limitadas.Cuantas mas unidades haces de una cosa, mas abaratas costes.Esa es una razon. La otra, discutir sobre si el taiwanes o el ingles estan o no contentos con su trabajo y su salario, es hacer demagogia.Bicis buenas las hay de todos tipos, en serie y a mano. Como ejemplo, Mercedes hace cochazos, pero los de Aston Martin son mejores. Y me consta que los de Orange, por ejemplo, montan en sus vaciones en los Alpes....y Steve, el dueño, vive en Murcia para darle todos los dias.....
