Y otra cosa mas que es que me deja alucinando: ¿como que los cazadores cortan caminos,vallan fincas etc etc....??? Si eso es ilegal a no ser claro que las fincas caminos etc etc sean propiedad privada y sea entonces el propio biker quien este ayanando una propiedad privada. Repito no soy cazador. Pero creo que cualquier persona que esta practicando una actividad LEGAL en un lugar LEGAL y con las licencias y permisos en regla,lo unico que no se merece es que se le tilde de loco asesino de bikers. Por supuesto que puede haber accidentes,y en este caso de consecuencias mortales debido a la naturaleza intrinseca de la caza ,pero que nadie se piense que los bikers estamos en el punto de mira de rifles y escopetas.
Hola FORNER, que color tan bonito le pusiste a mi nombre, bueno bromas aparte, la pregunta que le hice a canister no la hice por que sí, a la ligera, sino porque canister dijo esto, en su intervención nº 142 del hilo, del 21 de ocutbre a las 23:07 : "Bien respecto a la otra vertiente del post, la de la peligrosidad de los cazadores y su forma de saltarse la normativa. Es cierto que se la saltan y que en ocasiones ponen en peligro o molestan al resto de los usuarios del monte. De la misma manera que nosotros no vamos por caminos de anchura reglamentaría ni a la velocidad máxima permitida, que cojemos curvas a ciegas "a saco",que pasamos por encima de cadenas ... etcetc." y al leerlo interpreté que canister practicaba alguna de esas 2 modalidades, pues creo que son las que en la práctica más se parecen a lo que ahí describe. Por eso le pregunté si él practicaba alguna de esas 2 modalidades. Este hilo se ha hecho rapidamente muy grande y con mensajes muy densos -mea culpa por la parte que me toca- y se pierde facilmente el hilo de los comentarios, lo cual hace fácil sacar de contexto alguna frase si no se enlaza con los mensajes anteriores. Nada más. Un saludo
Pues si, los cazadores cortan caminos y todo eso que nombras. Al menos, y no creo que sea aquí solamente, en mi zona (Albacete). Ya dije es otro post que estamos de acuerdo que es legal, pero eso no quita que que algunos estemos en contra (me incluyo). Las corridas de toros y otros festejos con animales son legales y, a mi parecer, son barbaries. Claro que no pienso que estemos en el punto de mira de las armas, pero las leyes, creo, son demasiado blandas. Si un cazador te mata (espero que no, sinceramente), sólo tiene que declarar que ha sido un accidente y paga el seguro, y él tan pancho. No lo veo correcto. Un arma conlleva una responsabilidad. Y el poder delegar esa responsabilidad en un seguro lo veo erróneo. Aunque no venga al caso, hace unos años, a quien cometía una imprudencia conduciendo un vehiculo no le pasaba nada, pagaba el seguro. Ahora, afortunadamente, hay castigo penal para quien conduce bajo los efectos del alcohol, velocidades extremas, etc. Pues creo que debería de ser igual. Cazar es legal, si. Pero el disparar a una persona, aunque sea cazando, creo de accidente tiene poco. Porque si no estás seguro a lo que disparas, ****, no dispares. Y hay muchos casos de accidentes de este tipo (aunque "afortunadamente", por lo que nos toca, a bikers pocos), sobre todo entre cazadores. Lo cual no deja de ser una pena.
La naturaleza no puede regularse sola, está claro, pero es debido a los desajustes que hemos causado nosotros (no sólo los cazadores, por supuesto), pero si cojo una escopeta y me dedico a matar, por decir una especie, perros (que sabemos que sobran, pues hay callejeros, abandonados, salvajes), ¿de que me tacharíais?. Si realmente es necesario reajustar a la naturaleza, creo que hay medios más eficientes y menos problemáticos que la caza (como por ejemplo, en el caso de los perros, las perreras).
Hola de nuevo, era una broma lo de la guardia civil, no trataba de intimidarte, solo te seguía el rollo. Me sorprende gratamente estar bastante de acuerdo con esto último que comentas, pero aunque tampoco estuviera de acuerdo con esto último me parece bien, más aún, imprescindible, que hayan otros puntos de vista, en cualquier tema. Decía El Roto en una de sus viñetas, criticando el pensamiento único, algo así como: "si todos caminamos en la misma dirección, ¿cómo sabremos que no hay otra?" Pues eso. No lo veo todo blanco y negro, como me acusaba alguien más atrás, no soy tan lerdo. Creo que no hay maldad en lo que he expresado hasta ahora en el hilo, otra cosa es que mi capacidad para expresarlo sea más o menos acertada. Solo he intentado expresar mi experiencia, y por desgracia la mayoría de experiencias que he tenido con este sector han sido malas, no he dicho todas, que alguien sigue insistiendo a estas alturas del hilo que metemos a todos en el mismo saco, no todas pero sí la mayoría, así que mis intervenciones están logicamente orientadas en negativo, y que más quisiera yo que haber tenido mejores experiencias como alguno habeis comentado aquí, p.ej. canister, creo recordar. Nada más swing, un saludo .
Matas a una persona y te quedas tan pancho. Únicamente porque paga el seguro... Dios mio de mi vida, en que mundo vivimos!!!. No entiendo nada, pero nada eh¿?¿
Dime un cazador que haya matado una persona "accidentalmente" (sea otro cazador o no) y haya pagado su responsabilidad civil o penalmente. El primer ejemplo que he econtrado en google. http://www.deia.com/es/impresa/2007/12/07/bizkaia/gizartea/423757.php Y dicen que un cazador debe asumir su riesgo, vale, ¿ y los que no son cazadores?. El año pasado dispararon por error a una mujer mientras recolectaba aceituna (no encuentro la noticia). Y si que recuerdo que el cazador dijo que estaba tranquilo, que tenía todos los papeles en regla. Si eso no es quedarse tan pancho...
exactamente, perfectamente expresado. Pero Playu, ¿¿¿¿¿de verdad no bromeas????? cuando preguntas esto "¿como que los cazadores cortan caminos,vallan fincas etc etc....???" me cuesta creer que no estes bromeando. Por el norte del país debe ser algo raro ver caminos cortados o vallas, qué suerte que tienen los que vivan por allí, pero desde el centro hacia el sur, sobre todo en las sierras y zonas más forestales, hay muchísimos caminos públicos cortados sobre todo por grandes cotos de caza mayor, eso es el pan de cada día en el monte, y fincas valladas, ¿fincas valladas? ay madre, que me entra la risa. La inmensa mayoría de los cotos del suroeste de madrid tienenvallados ilegales por una o multitud de razones, por ejemplo: al ser vallados esos cotos, colocaron la valla con la luz más estrecha hacia abajo, para evitar que entren o salgan animales; algunos cotos ponen alambre de espino en la parte inferior de la alambrada, para que los animales no intenten salir ni entrar si no quieren despellejarse, muchos cotos aparte de las piquetas metálicas que sostienen la valla en pie, anclan la valla al suelo con ganchos, o tapan con piedras las "gateras" que algún animal consigue abrir, para lo mismo que antes es decir para evitar que nada entre ni salga del coto; algunas tampoco instalan las gateras para el tránsito de fauna protegida de la forma que exige la ley. TODAS están denunciadas, pero los contactos de los cazadores de estos cotos en la administración hacen que esas denuncias no acaben en sanción ni les obliguen a transformar el vallado para que se ajuste a las leyes de caza y de especies protegidas. Esto es para verlo. O para mear y no echar gota como dicen otros. Podría estar días escribiendo aquí ilegalidades que he visto y que están impunes a pesar de ser denunciadas, porque muchos elementos de la administración ambiental madrileña -hablo de lo que conozco- son cazadores o simpatizan, o pillan maletines a cambio de favores. Si la caza en Madrid es una mafia no es mi culpa, es lo que hay. Y qué no habrá por el sur, por montes de Toledo, o Sierra Morena, tierras de "señoritos", já... bueno sí sé lo que hay en algún caso, y es de película de ficción. Conozco un caso de un coto de caza de Ciudad Real que... tela marinera. Saludos Playu, esto es solo la puntita del iceberg, en Madrid. EDITO: acabo de ver que eres de Gijón, bueno eso lo explica todo, ahora entiendo que te hicieras esa pregunta, porque la situación que teneis allí es radicalmente distinta, como puedes ver, a lo que hay por aquí.
Yo creo que ya se ha dicho todo lo que se tenía que decir, por lo menos por mi parte, visto los descalificativos que utilizan algunos y los tonos bastante elevados. Es alarmante el ruido que se ha generado con un solo post sobre la caza - mountain bike ¿¿ee??, espero que nadie se haya quejado a los administradores del foro para que cambien el post de sitio, si ha sido así, es una actidud en contra de la libertad de expresión, y si no ha sido asi y ha sido porque se cree que el post no tiene que ver con el mountain bike, que quereis que os diga, ¿para qué se creo IMBA?, no se creo para ir encontra de la caza, pero una de las razones fue para conservar caminos y evitar sus cierres, justo lo que ocurre en los cotos de caza... vosotros direis si no esta relacionado con el mountain el post, entonces ¿por qué se ha movido el post a off topic? ¿intereses quizás? Bueno, como he dicho, no voy a contestar más en este post, y menos como se han subido de tono algunos, pero lo que si haré es poner todas y cada uno de los "choques" negativos que tenga con la bici y que estén relacionados con la caza, no os preocupeis, tendreis noticias, y no solo mias. UN SALUDO
Hola FORNER, no, no es igual en todas las comunidades, lo he comentado más atrás, si nos leemos el hilo no "perdemos el hilo", ok? lo repito otra vez, la ley estatal de caza de 4 abril de 1970 es ley básica, se aplica en todo el Estado. Pero como las CC.AA. tienen transferidas las competencias en medio ambiente, pueden legislar cada una por su cuenta, eso sí siempre respetando lo que digan las leyes básicas estatales. Y por cierto, creo que Madrid y el País Vasco son las únicas CC.AA. que no tienen su ley autonómica y siguen funcionando con una ley PRE-CONSTITUCIONAL, de hace casi 40 años. Y sí, la naturaleza se regula sola, sabe hacerlo, pero no la dejais. No quereis ni oir hablar del lobo, claro, es vuestro principal competidor, por eso lo exterminasteis que casi toda la península excepto el noroeste, pero mira por dónde el lobo es el regulador natural de jabalís y otros muchos hervíboros. Por suerte el lobo es más listo que los zorros y está ganando esta partida, vuelve al sur, qué huevos que tiene este bicho. Si no hubierais exterminado a otros pequeños, medianos y grandes carnívoros, como el oso, el lince, el lobo, ciertos mustélidos, no tendríais tanto conejo. O sí, pero cada ciertos años, porque las poblaciones de depredadores y de presas siguen ciclos en función de muchos factores, y unos años suben, y otros bajan, así continuamente, dentro de unos límites, cuando no esta cierto sector de nuestra especie por medio dando por culo claro, porque cuando entra en juego ya ese equilibrio y sus ciclos se van a tomar por saco. Un saludo
COOOOÑO, JAJAJAJAJA, AYAYAY QUÉ FUERTE. Si no me había dado cuenta de esto, qué bueno!! en off topic, te cagas, UN APLAUSO PARA LOS MODERADORES, sí señor, por mi parte lo mismo, la llaga no curará hasta que se limpie, hay que seguir hurgando en ella y echando mucho desinfectante, QUE ESTO HUELE. Adeu
Buenas noches, me parece bastante interesante y serio este tema, así como imposible de poner de acuerdo las diversas opiniones, tanto como poder solucionar o cambiar nada al respecto, el problema de fondo bajo mi punto de vista, somos todos, unos mas, otros menos, cada uno en su proporción, ¿por que tienen que pasar estas cosas en este país?, esto es un foro de deportistas, se supone que somos gentes equilibradas de pensamiento, esta claro. La caza es un gran negocio que mueve grandes cantidades de dinero y por consiguiente a su alrededor hay grandes corrupciones, como todo en esta cultura desastrosa en que vivimos a diario y en todas las facetas y campos de nuestra convivencia, no hay mas que asomarse a la calle, parte de ello es lo que pasa en nuestros encuentros con los cazadores por los montes, eso es reflejo de nuestra educación, con la particularidad de que el que caza, tiene una gran responsabilidad con lo que lleva en las manos, aparte del discutible objetivo de su fin, que no es otro que MATAR por mucho que lo maquillemos. El tema es que estamos en este caso, a veces en manos de irresponsables con un arma de fuego en la mano, con poco o ningún control legal de si esa persona tiene capacidad mental para ejercer ese derecho, sin mas comparación con otros muchos disparates en todos los ámbitos de nuestra convivencia en una sociedad en parte maleducada en parte enferma, que no nos toque uno de ellos, el que es un irresponsable con la escopeta, lo es con el coche, la moto, la bici o con lo tenga entre manos. Opino desde el punto de vista del cazador que un día fui, que viví y sentí la caza como ahora vivo y siento la bici, del ciclista de carretera, del motero, del pescador de caña que a veces soy y de la persona y ciudadano de diario, como tantos en este país, que siempre intento ser. Saludos a todos.
Me gustaría que los moderadores dieran respuesta a lo del movimiento del post, no lo entiendo. En el apartado general se cuentan mil historias sobre hechos que ocurren con la bici relacionados con otros temas como coches, carriles bici, motoristas, personas, animales, etc. y nunca se ha movido un post, porque evidentemente se esta contando un tema relacionado con la bici, y de repente este se mueve, cuando esta directamente relacionado. ¿por qué se ha movido el post?
:twisted:Buenas noches. No había visto este post, pero si soy sincero, tampoco tengo muchas ganas de comentar lo que pienso porque es una opinión más tirada a la basura. En este país los animales siempre se llevan la peor parte y eso nadie que conozca lo que sucede en otros países, lo puede rebatir. La caza, siempre que se practique de manera legal, es una actividad que está totalmente integrada en la sociedad por mucho que yo la odie con todas mis fuerzas. Hay cazadores que respetan la naturaleza y que sólo le disparan a los animales que pueden hacerlo, pero hay una gran mayoría que ..... le dispara hasta a los cuervos, ardillas ..... y a esos yo los liquidaba con cianuro. De todas formas, no se como una persona medianamente cabal es capaz de mirar a un bichejo y después quitarle la vida. Que me perdonen los cazadores, pero ... cuanto malnacido hay suelto en el mundo. Un saludo desde Galicia.
Buenos días desde el destierro -dícese que se dice FUCK OFF TOPIC- Otro ejemplo muy llamativo de lo que ocurre con la caza en Madrid. Así se sancionan algunas infracciones a la ley de caza pre-constitucional de 1970: ¿sabeis con cúanto se sanciona en Madrid a "cazar" en un coto sin permiso? con una multa de... entre 21 y 30 euros. ¿sabeis con cúanto se sanciona en Madrid a "cazar" de forma abusiva en un coto, incumpliendo el plan de aprovechamiento cinegético (p.a.c.) de ese coto? con 21 a 30 euros. Debo pedir disculpas por una imprecisión que dije no sé en qué intervención, dije que no conocía ningún coto que respetase su p.a.c., sí que conozco... 1, jajaja, que precisamente es famoso en kilómetros a la redonda porque en él sí se respetan las leyes, así que en el resto imaginad. ¿sabeis con cúanto se sanciona en Madrid a "cazar" en época de veda? 21 a 30 euros. ¿sabeis cual es la sanción por cazar sin licencia en Madrid? de 12 a 15 euros. ¿sabeis con cúanto se sanciona en Madrid el hecho de llevar un arma desenfundada o dispuesta para su uso andando por el campo en época de veda, sin permiso lógicamente? 12 a 15 euros. ¿sabeis cómo se sanciona en Madrid el hecho de cazar dónde más nos afecta a los ciclistas, es decir en las zonas de seguridad? atención: de 1,5 euros a 12 euros -lo que son esas zonas está explicado en el otro post abierto, el de Alcalá de Henares- ¿sabeis con cúanto se sanciona en Madrid a "cazar" sin el seguro a terceros obligatorio? ATENCIÓN: con multa de entre 1,5 y 12 euros. Podeis verlo en la ley de caza de 1970, es lo que hay en vigor en Madrid. Esta es la **** VERGÜENZA, de la realidad de la caza en Madrid. Si esto no es impunidad, decidme lo que es.
Pon los choques negativos sin buscarlos y los positivos si tienes alguno. Vas predispuesto a enfrentarte a los cazadores asi que aunque te despeñases por un barranco y te hicieran el boca a boca dirias que te han empujado ellos. Creo que no eres imparcial asi que lo que cuelges estara manchado de poca credibilidad. Saludos. P.D: Lo de mover el post no lo entiendo,el tema es que si vas tocando mucho las narices puede ser que te baneen.
Te recuerdo esto que me pusiste mas atrás, y otras cosas: Me parece que el que pinta como cazador eres tu. Eres intolerante, chulesco e hipocrita. Estas tratando de tenerlas o qué?, de momento, durante el tiempo que lleva abierto el post quizás tu has sido el 1º o 2º forero mas agresivo a la hora de hablar. Los choques negativos han sido prácticamente todos provocados por defensores de la caza y si no te lees el post otra vez, si es que te lo has leido. Piensa tio antes de hablar, porque parece que no te enteras de lo que ocurre. El post lo hice con intención de contar lo que vi en esa ruta, todo verdadero y además algo muy común y directamente relacionado con la bici. ¿No tengo derecho a contar lo sucedido o qué?, cuándo he faltado a los cazadores, pero si hasta a habido gente que ha dicho que los hemos llamado asesinos, pero no de animales, que esto si es cierto, sino de personas. El problema es, que como es lógico, los cazadores habeis salido a defender la caza y no gusta nada que salgan los trapos sucios cuando eres defensor de una actividad como la caza y que encima lo lean miles de personas, por esto os poneis nerviosos. De todas formas nos cansaremos de ver post relacionados con la caza ¿con esta gente también te meterás y los dirás lo que a mi, que no son creibles, que son imparciales, chulescos, y que tocan mucho las narices? porque ellos también cuentan sus anecdotas con la caza igual que yo, y la gente tambien entra al trapo contando sus cosas. Ya veremos lo que haces, y vamos, los moderadores se han lucido, porque han movido el post y resulta que con algunos foreros que se han salido de tono no ha pasado nada. Y por último, antes de hablar, cuida las formas, y si no te gustan los trapos sucios de la caza, te aguantas, pero no hables a nadie faltando que yo a ti no te ha faltado. Un saludo
Leyendo algunas respuestas me cuesta diferenciar al acusador del acusado. Eso de "te llamo asesino pero no te he faltado al respeto" me produce una sensacion de caricatura. Seguro que martes y trece le hubiera sacado partido al asunto. No soy cazador ni me gusta la caza no le veo la gracia y tampoco seria capaz de disparar contra un animal. Pero eso no me da derecho a juzgar y sentenciar tan alegremente al que le gusta. No se puede pedir respeto con la izquierda una mano cuando con la otra se estan dando bofetadas al bulto. Estoy seguro que en otros foros nos ponen a parir a los BTTeros porque bajamos a lo bestia por senderos, descarnamos los caminos, levantamos las piedras y ensanchamos los caminos, porque no respetamos a los senderistas y vamos tirando las camaras pinchadas por ahi. Claro... en seguida saldremos yo el primero diciendo que eso es generalizar que la inmensa mayoria hace todo lo contrario y que somos tan amantes de la naturaleza como los senderitas. No estaria de mas que en esto apliquemos el sentido comun los cazadores pueden ser tan amantes de la naturaleza como nosotros ¿quien soy yo para negarles lo contrario? puedo estar de acuerdo o no Es cuestion de puntos de vista...........
