Encontronazo con cazadores en Cerro del Viso en Alcala de Henares

Discussion in 'Zona Centro' started by jan garcia morales, Oct 20, 2008.

  1. phelipow

    phelipow Master of puppets

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    Al cazador he de confesarle que tb conozco a un cazador y biker, tonto hay en todas partes, con la bici tb he conocido de cada cretino que no veas. El peligro está en que un tonto con una bicicleta es bastante inofensivo, aunque tb hay mucho irrespetuoso, pero un tonto con una escopeta...madre mia la que puede liar. Ojalá pudieramos convivir mejor, pero los que cazan pagando bastante por licencia, arma y montería se apropian de unos derechos que muchas veces no tienen. En fin, además tienen la ventaja de tener algo muy inculcado en nuestra sociedad. Un día nos encontramos con el ministro de justicia cazando...
     
  2. chichoxp

    chichoxp Miembro

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    Vaya currada Meshuggah, pero yo lo simplificaría de la siguiente manera:

    Los cotos de caza tienen que estar indicados con una tablilla cuadrada blanca y negra cada 100 o 150 metros, rodeando el perímetro de la finca.

    La temporada de caza es desde el primer domingo de Octubre hasta el primer domingo de Febrero, y los días indicados a tal efecto, suelen ser los Jueves y los Domingos.

    Si vamos con la bici, y vemos una tablilla, por favor, no pasar, pero si encima estamos en temporada y es Jueves o Domingo, BAJO NINGÚN CONCEPTO SE PERMITE LA ENTRADA. Estan en su derecho, nos guste o no.

    Yo soy contrario a la caza, pero si queremos que nos respeten, tendremos que respetar.

    Un saludo a todos.
     
  3. Patrul

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    Como bien dice Alcala, es zona privada

    No tengo ni idea del tema, pero puede que en zona privada puedas hacer lo que te venga en gana. En zona pública creo que tienen que estar al menos a 50m del camino y si se acercan tiene que llevar la escopeta abierta. En cualquier caso no pueden dirigir los tiros a zonas públicas.

    Cuidado con esta gente, por desgracia tenemos mucho que perder y poco que ganar. Si crees que se saltan las normas, llamadita a la Guardia Civil y con un poco de suerte aparecen...
     
  4. Meshuggah

    Meshuggah ...

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    gracias chicho, había olvidado ambas cosas.

    Bueno, un pequeño matiz, el perímetro de un coto suele coincidir con el de una finca cuando es de un solo dueño, pero los cotos de los pueblos están formados por decenas o cientos de pequeñas finquitas.

    Para la caza menor en Madrid el periodo suele ser más bien del 2º domingo de octubre al ultimo de enero. Para la caza mayor, excepto para el corzo que tiene otros periodos de caza, suele comenzar igual que la menor y acabar el tercer domingo de febrero. Luego hay otros muchos periodos, como la media veda, el descaste de conejo, control de zorro y córvidos... viene todo en cada Orden de Vedas anual.
    Realmente si se lo montan bien, y así lo hacen, los cazadores pueden estar pegando tiros unos 10 meses al año, solo abril y mayo se salvan. Obteniendo permisos especiales, que en Madrid yo diría que los regalan, pueden estar 10 meses con la escopeta al hombro en el campo. Eso de que solo cazan de octubre a enero es un mito.

    perdona pero ahi discrepo totalmente y las Leyes de esta materia son clarísimas en esto. Las tablillas metálicas blancas y negras, y las que son más grandes y pone "coto de caza" y un número, SOLO indican que el terreno que queda detrás de la tablilla tiene arrendados los derechos de caza. NADA MÁS. SOLO ES UN APROVECHAMIENTO. Es lo mismo que si un pastor paga por los pastos de una zona determinada, o un maderista por llevarse x metros cúbicos de madera de tal lugar. Que el derecho de caza esté arrendado o comprado en una zona no implica NI MUCHÍSIMO MENOS que esa zona que llamamos coto tenga el acceso prohibido, ni aunque sea día hábil de caza. Eso quizá te lo haya dicho algún sinverguenza escopeta al hombro, que yo también lo he oído y hay mucha gente confundida con esto.

    Por cierto, si en un monte público, de todxs los madrileñxs, están comprados los derechos de caza y por tanto está declarado también coto por la administración, ¿también te podrían impedir el paso en un día de caza? según lo que comentas sí, y sé de cazadores que han intentado echar a paseantes ¡¡¡de un monte público!!! solo porque estos engendros estaban cazando. Sí me pasa a mí se comen la escopeta.

    Lo repito otra vez, el derecho a cazar en un lugar, pagando dinero por ello, no supone NADA MÁS que eso, que puedes cazar allí, con las condiciones que ponga el plan de aprovechamiento cinegético del coto que todos los cotos deben tener obligatoriamente en Madrid, y que la inmensa mayoría de cotos imcumple. Aparte de tener de cumplir también la Orden de Vedas anual y la ley de caza. Pero ni de coña te dá derecho a impedir el paso por los caminos públicos que puedan atravesar ese coto. No solo eso, sino que no puedes cazar cerca de esos caminos ni apuntar hacia ellos si el disparo puede alcanzar los 25 metros a cada lado del camino.

    Son los cazadores los que en su inmensa mayoría y año tras año se pasan por todo el forro todas las normas, todas las zonas de seguridad y todos los derechos de los que tenemos tanto derecho a estar en el campo y en esos cotos (si los atraviesan caminos públicos) como ellos, que quede muy claro. Son ellos los que cada año nos faltan el respeto con sus comportamientos.

    Un saludo chicho, y pon en cuarentena lo que te diga un cazador por tu zona, que estás en un área con alta densidad de golfos, furtivos y carniceros.
     
    Last edited: Oct 21, 2008
  5. vallerina

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    lo mejor que se puede hacer es no pasar a los cotos los dias de caza para no tener problemas,y si los tienes con llamar a la guadia civil solucionado.
    de todos modos cafres los hay en todos los deportes y te lo digo yo que llevo esn esto casi desde que se invento.
     
  6. Meshuggah

    Meshuggah ...

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    Hola vallerina, discrepo con lo de que mejor no pasar en bici por los cotos los días hábiles, y te explico por qué. No me he fijado de dónde eres, pero en Madrid las tres cuartas partes de su territorio, alrededor de un 75%, son coto de caza. El resto ya te imaginas lo que es, se reparte entre los llamados "terrenos libres"o de aprovechamiento cinegético común, donde no hay más regulación que la ley de caza (y son un verdadero infierno porque no hay límite para el nº de cazadores que pueden cazar simultáneamente, así que a ellos van muchísimos escopeteros, es decir algo así como irak ahora mismo) y las zonas urbanas. Dicho esto, estaremos de acuerdo en que no es buena idea sugerir que los ciclistas -y por ende el resto de usuarios del monte, que también correrían riesgos- nos quedemos en casa y que esta gente campe a sus anchas por el 75% de Madrid, que se dice pronto. Yo más bien sugiero lo contrario, que salgamos todo lo posible y perciban claramente que están obligados a "cortarse un pelo" porque hay más "usuarios".

    Creo que lo dicho para Madrid respecto a la superficie de terreno acotada es extrapolable en mayor o menor medida al resto del Estado, así que... no os corteis un pelo y salid todo lo que podais a pedalear por los caminos públicos, estais en vuestro pleno derecho.

    Un saludo
     
  7. chichoxp

    chichoxp Miembro

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    Originalmente publicado por chichoxp Ver mensaje
    Si vamos con la bici, y vemos una tablilla, por favor, no pasar, pero si encima estamos en temporada y es Jueves o Domingo, BAJO NINGÚN CONCEPTO SE PERMITE LA ENTRADA. Estan en su derecho, nos guste o no.
    Yo soy contrario a la caza, pero si queremos que nos respeten, tendremos que respetar.
    ______________________________________________
    Estaba pensando en fincas privadas... Tienes toda la Razón Meshuggah
     
  8. Mr. Ironman

    Mr. Ironman Soy diesel

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    con el corazón? en Xerez
    Buenas...

    yo te recomiendo que no bajes en temporada de caza, no so lo porque estás en una zona privada sino que si te ocurre algo no te ampara la ley, yo he subido y bajado el viso mil veces, pero siempre de lunes a Viernes, de esta forma no te dirán nada pero si vas los fines de semana, hay majete... la as liado:corazon
     
  9. vallerina

    vallerina Miembro

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    por mucho que la gente salga para molestar a los cazadores ellos no dejaran de cazar,entonces salir a que os pegen un tiro no pasa nada luego el seguro os paga los daños a ti o a tu familia.
    esto es como salir a montar por la carretera,yo no salgo por carreteras que pasan muchisimos coches y apenas tienen arcen.no digo que no tengamos derecho digo que se tenga cuidado y evitemos pasar por donde hay cazadore( que no es por todo el campo)solo son unos meses al año
     
  10. Mr. Ironman

    Mr. Ironman Soy diesel

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    con el corazón? en Xerez
     
  11. Meshuggah

    Meshuggah ...

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    no estaba alentando a molestar a nadie, sino a que la gente ejerza su derecho a circular por montes y caminos públicos como en cualquier otro momento del año, aunque sí he dicho "sugiero que salgamos todo lo posible..." y es que este colectivo no está acostumbrado a compartir el espacio con los demás, algunos dicen que les molestamos porque según ellos les espantamos las piezas, y deben acostumbrarse a compartir el medio natural con otros usuarios.

    Por cierto por si no lo conoces te comento que hay muchas grandes fincas que son coto de caza mayor en el suroeste de Madrid que tienen cortados multitud de caminos públicos por la cara, no creo que sugieras que a estos también les dejemos tranquilos y respetemos que cometan un hecho delictivo como es cortar un camino público, y que queden impunes.

    No entiendo por qué pareces mostrar tanta condescendencia con ellos, quiero decir, si tanto hablan algunos en este foro de respeto mutuo entre colectivos ¿qué te parece si en vez de que nos invites a los ciclistas a salir "a que nos peguen un tiro" les invitas a ellos a ejercer su actividad con responsabilidad, y a respetar escrupulosamente las zonas de seguridad, que para eso están? ****, ¡¡¡que son ellos los que llevan un artilugio que mata, no nosotrxs!!! porque el 99% de ellos no respeta esas zonas de seguridad comtempladas en la Ley estatal de Caza, donde tú puedes y debes circular con seguridad. Si te parece más justo que se salten las leyes y los derechos de los demás, y nosotros nos quedamos en casita para que campeen a sus anchas... pues no me parece razonable.

    Díficil nos lo estás poniendo a los ciclistas, si como sugieres evitamos salir por el monte durante un mínimo de 4 y un máximo de 10 meses al año -en Madrid se puede cazar todo ese periodo, ya lo dije anteriomente- y también evitamos salir por carreteras con poco arcén y transitadas, que la mayoría de carreteras en Madrid son hoy bastante o muy transitadas... ¿qué hacemos? nos quedamos en casa, pagamos un gimnasio para hacer spinning...? pues yo entiendo que no, tenemos que salir, por carretera y por el monte.

    Que no hay cazadores por todo el campo, hombre pues no sé que conocerás, pero a mí me ha tocado conocer Madrid y te recalco que casi el 75% de la superficie de la provincia de Madrid es coto de caza, practicamente todo lo que no es urbano o libre es coto, espacios protegidos incluidos, incluso saltándose la normativa de estos espacios protegidos que prohiben la caza dentro de sus límites, como el Parque Regional del Sureste. En Madrid, hasta en la sopa.

    Vamos, que el enfoque que yo le doy es otro, son ellos los que llevan armas que pueden matar, no nosotrxs, el cuidado extremo lo deberían de poner primero ellos, respetando las zonas de seguridad, a lo cual están obligados.

    Nada más un saludo
     
    Last edited: Oct 22, 2008
  12. Pipo

    Pipo Miembro Reconocido

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    Hola Compañeros.

    Yo vivo y salgo en bici por Toledo, paraíso de estos señores. No sé si lo sabéis, pero la veda dura desde octubre a febrero, y sólo se puede cazar los sábados, domingos y festivos, de 8 a 15 horas.

    Bueno, ayer mismo salí con la bici, martes, y había gente cazando, y ya tuve problemas con un tío que iba en un tractor y me dijo que no podía pasar porque estaban cazando. Se pasan las normas por el forro. No se puede disparar a menos de 150 mts de un camino, pero les da igual.
    Aquí, todos los sábados que salgas, tienes movidas con ellos. Incluso tuve una movida con mi suegro, que ha sido cazador, que se puso cabezón para que no saliese un día que había cacería de jabalíes.

    Pero la verdad es que he visto de todo. He sentido disparos tan cerca que se me ha quedado un pitido en el oído. He tenido que ir por caminos gritando porque había cazadores en el borde disparando en dirección al camino, y he discutido muchas veces con ellos. El problema es que la gente de los pueblos está con ellos, porque deja mucho dinero a los paisanos.
    Mi consejo: cuando os jodan, llamad al SEPRONA. Esperad a que lleguen (si es que van) y que les sancionen. O como dice mi suegro: cuando haya caza, no salgas, es decir, de octubre a febrero te quedas en casita (manda huevos!!).
    Lo peor es que no se puede discutir con ellos. Como dijo un filósofo: "Ten cuidado con una persona que mata animales por diversión". Son irracionales. Imaginad: llevan desde febrero esperando la veda. Como dijo alguien en este foro: "para cuatro meses que dura la veda, lo mejor es que os quedéis en casa". Se piensan que todo el campo es de ellos.

    Además, caminos por los que puedes pasar sin problemas en verano, cuando hay veda se llenan de guardas, o de vigilantes privados, que han encontrado un nuevo negocio. Total, que te impiden el paso.

    Vaya ladrillazo. Lo siento, pero es que estoy muy sensible con este tema.
     
  13. gorrilla

    gorrilla Temblebike Member

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    De acuerdo con Pipo, yo también soy de un pueblo de Toledo, la solución salomonica es salir por los caminos principales durante estos meses para evitar riesgos innecesarios, saludos.
     
  14. Meshuggah

    Meshuggah ...

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    qué familiar me resulta todo lo que comentas Pipo, desgraciadamente.


    Un saludo.
     
  15. Pipo

    Pipo Miembro Reconocido

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    Se me olvidaba comentar algo que me dijo un colega: para qué vas a discutir con ellos. Cuantos hay que han salido en bici y no se ha vuelto a saber de ellos. Quién sabe, lo mismo están enterrados con su bici en algún coto de caza.
     
  16. proco

    proco DISFRUTANDO DE LA BICI

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    Secundo tu opcion.
     
  17. proco

    proco DISFRUTANDO DE LA BICI

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    Perdona pero no estoy de acuerdo contigo, los caminos vecinales no son propiedad de nadie y los cazadores deben de respetar las normas y creo que una de ellas es que no pueden tirar hacia un camino.

    Mis familiares son cazadores y dos primos mios en un dia de caza se pegaron un tiro sin querer, no estan seguros ni ellos mismos, por poco mata un hermano a otro, desde ese dia no salen a cazar.

    Entre los conductores que se creen que la carretera es suya y los cazadores no podemos disfrutar de la bici en paz, nosotros no nos metemos con nadie, ¿es que les da rabia que nosotros disfrutamos sin hacer daño a nadie?

    Conductores, cazadores recapacitad, somos personas.
     
  18. proco

    proco DISFRUTANDO DE LA BICI

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    ¿Ese camino de las zetas no es el que baja del viso hacia el vertedero y que llega al principio de la subida del zulema?, yo creia que ese camino lo habian hecho para poder subir los bomberos arriba del Viso, ¿estoy equivocado?
     
  19. Meshuggah

    Meshuggah ...

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    Otro ejemplo muy llamativo de lo que ocurre con la caza en Madrid.

    Así se sancionan algunas infracciones a la ley de caza pre-constitucional de 1970:

    ¿sabeis con cúanto se sanciona en Madrid a "cazar" en un coto sin permiso? con una multa de... entre 21 y 30 euros.
    ¿sabeis con cúanto se sanciona en Madrid a "cazar" de forma abusiva en un coto, incumpliendo el plan de aprovechamiento cinegético (p.a.c.) de ese coto? con 21 a 30 euros. Debo pedir disculpas por una imprecisión que dije no sé en qué intervención, dije que no conocía ningún coto que respetase su p.a.c., sí que conozco... 1, jajaja, que precisamente es famoso en kilómetros a la redonda porque en él sí se respetan las leyes, así que en el resto imaginad.
    ¿sabeis con cúanto se sanciona en Madrid a "cazar" en época de veda? 21 a 30 euros.
    ¿sabeis cual es la sanción por cazar sin licencia en Madrid? de 12 a 15 euros.
    ¿sabeis con cúanto se sanciona en Madrid el hecho de llevar un arma desenfundada o dispuesta para su uso andando por el campo en época de veda, sin permiso lógicamente? 12 a 15 euros.
    ¿sabeis cómo se sanciona en Madrid el hecho de cazar dónde más nos afecta a los ciclistas, es decir en las zonas de seguridad? atención: de 1,5 euros a 12 euros
    -lo que son esas zonas está explicado en páginas anteriores de este hilo-
    ¿sabeis con cúanto se sanciona en Madrid a "cazar" sin el seguro a terceros obligatorio? ATENCIÓN: con multa de entre 1,5 y 12 euros.
    Podeis verlo en la ley de caza de 1970, es lo que hay en vigor en Madrid.

    Esta es la **** VERGÜENZA, de la realidad de la caza en Madrid. Si esto no es impunidad, decidme lo que es.
     
    Last edited: Oct 24, 2008
  20. chichoxp

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    Si Proco, pienso igual que tú, rectifique diciendo que pensaba siempre en fincas privadas, pero lo que realmente quería decir, es que por tu seguridad y por tu familia, no pases, no merece la pena.

    Y que decir, de los campos de tiro!!!! que también abundan nuestros montes.

    Pues eso, en temporada, mejor ir donde no estan ellos.
     

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