Esto lo has puesto ru Tejon25. El problema es, que como es lógico, los cazadores habeis salido a defender la caza y no gusta nada que salgan los trapos sucios cuando eres defensor de una actividad como la caza y que encima lo lean miles de personas, por esto os poneis nerviosos. Por que siempre denominas cazadores a los que no estan contigo,o en tu postura???. Si te e faltado al respeto,disculpa. Las formas no han sido las correctas y me disculpo,pero creo que haciendo una cura de humildad,tambien deberias pedir disculpas. Yo por mi parte lo admito,me e calentado en algun comentario. Te vuelvo a repetir y para que conste: "NO SOY CAZADOR,NI PROXIMO". Igual mas ecologista que tu. Como se nota que no me conoces,pero eso es otro tema. Disculpa por todo lo que te haya molestado a ti y a todos los foreros del post. Saludos.
No quiero mas lios,pero te recuerdo que Tejon25 tu pusiste esto en el primer mensaje. Para que veas que no solo yo falto al respeto y tambien te has salido de tono. "miro a mi izquierda donde me encuentro la desabradable imagen de un zorro acribillado a tiros, me cago en to y en los asesinos claro" Asesinos de animales (Esto lo digo yo,para que quede claro). Espero que no insinues que nos Baneen a los que discrepamos contigo,o por subirnos de tono. Estaria bueno,vaya con la libertad de expresion. Como e dicho antes disculpas,por mi parte. Y no,no quiero tenerla,despues de mas de 2000 mensajes en este foro no me e peleado con nadie. Salud.
Hola, me gustaría que siguiéramos en este tono, acepto tus disculpas y no pretendo que baneen a nadie, lo que he dicho es que los moderadores han cambiado el post de sitio, cuando está directamente relacionado con el mountain bike y no han dicho nada de la gente que se ha excedido con sus comentarios, que ha sido mas de uno, además en las normasd del foro pone que no se puede hablar en estos tonos. Esto me parece injusto porque ha quedado la cosa como que es un tema inapropiado para el apartado general del foro y no es inapropiado hablar mal aunque lo ponga en las normas, a pesar de todo esto no pretendo que baneen a nadie, ni mucho menos. Lo de asesinos, ya he dicho antes que en ningún momento he dicho que los cazadores fueran asesinos de personas, no se me ocurre pensar que nadie quiera matar a una persona con su escopeta, lo que si he dicho es de animales, como con el zorro, y sigo manteníendolo, porque ese zorro fue asesinado sin que hiciera ningún daño, simplemente por depredador de especies de caza, para exterminarlos de la finca y dejarle ahí tirado y creo que cuando se mata de esta manera es un asesinato, bueno, ya se que para mucha gente matar a un animal porque si, no es asesinato, es solo con las personas, pero para mi si lo es. Estoy muy de acuerdo contigo con lo de la libertad de expresión, yo mismo la reclamo para que no quiten el post de su sitio. También tienes que entender que puede haber libertad de expresión hasta que ya se pasan a insultos, esto ya no es libertad de expresión. Si después de 2000 mensajes con el único que has tenido alteracioines ha sido conmigo, pues voy a tener que plantearme en serio la forma que tengo de expresarme, porque parece que no es correcta, pero bueno, si he ofendido a alguien pido disculpas, aunque en ningún momento ha sido mi intención, y creo además que no me he pasado con nadie. Un saludo
Tejon25 podrias por favor contestarme a esta preguntas. Te lo pido porfavor y desde el respeto. Cuantos conductores de coches,camiones etc etc por decirles de alguna manera son peligrosos para los bikers. Son peligrosos los conductores para los Bikers?. Cuantos de los bikers que van por el monte son peligrosos????,cuantos han atropellado a senderistas?. Cuantos bikers han sido disparados por cazadores????. Cuantos bikers han muerto por disparos??. Cuantos bikers degradan por ir fuera pista?. Sabias que el 90% de los senderistas creen que los bikers son peligrosos y nunca,nunca se han tropezado con ninguno (estudio IMBA EE.UU). Lo mismo pasa a veces con los cazadores. Crees que todos los cazadores son iguales,y los bikers? Por que nos metes en el saco de cazadores a los que no creemos como tu?? Estas hablando en este post de los malos cazadores o de la caza en general,aunque no te molesten cuando pedaleas?. Segun tu la caza no es necesaria,es necesario el uso de la bici de montaña? Por favor contesta a las preguntas si quieres a ver si sacamos algo en claro.
Creo que este escrito lo dice casi todo,esta sacado de un post en el cual Tejon25 tambien estaba,se hablaba de la caza como no. Yo me sumo a este escrito,ya lo hice en su momento. Con esto si no se me menta mas en este post doy por cerrado el tema. Contestacion de otro forero en otro post de caza: La cuestión de la caza es más compleja y no merece la pena generalizar. - La caza controlada y regulada (como se está haciendo en gran medida) permite el control de la población de ciertos animales en ausencia de predadores (por modificaciones del habitat o intervención humana) evita la difusión de plagas entre los mismos animales. De hecho en la mayoría de los parques naturales se procede al abatimiento selectivo de ejemplares por fines ecológicos. - Las bajadas con la bici en ciertos caminos suponen un riesgo para los senderistas, sólo hay que tener cuidado y no pasarse, no por esto somos todos criminales los que vamos en bici como los que cazan. - Los plomillos se van a sustituir con bolas de acero por ley dentro de poco. - También las baterías llevan plomo, niquel, cadmio, y hay cada delincuente que las deja tiradas, por esto no vamos a prohibir los coches o los mandos de la tele. - Si la ley prohibiera la mala educación tendríamo más cárceles que hospitales, he visto gente más bruta montada en un coche así como en una bici, tampoco hace falta una licencia de armas para ser **********. - Los venenos, lazos etc están prohibidos y no son propios de los cazadores, sino de criminales. ¿Te gustaría a ti que te llamaran delincuente porque un crio en otra ciudad ha atropellado una abuela con la bici? - vivimos en un pais con 3000muertos al añoen accidentes de tráfico (de los cuales unos cuantos cicistas) y tenemos miedo a un plomo perdido por el monte, yo en ti no saldria a la calle. - Lo que veo absurdo es acusar a la gente de matar a un animal y luego ir a cenar un filete con patatas, como si el filete creciera en los arboles. Y lo de matar por diversión es relativo, será verdad que los cazadores no viven de lo que cazan, pero yo aún no he conocido a ningúno que dispare a un jabali y luego lo deje tirado en el campo. El monte no es de los que recojen setas, de Tragsatec, ni de los pastores, de los quads, de los cazadores, tampoco de los ciclistas. También digo que el monte es muy grande y que con un poquito de por favor cabemos todos. Y que conste que no soy cazador ni he tenido nunca un arma en la mano.
Si después de 2000 mensajes con el único que has tenido alteracioines ha sido conmigo, pues voy a tener que plantearme en serio la forma que tengo de expresarme, porque parece que no es correcta, pero bueno, si he ofendido a alguien pido disculpas, aunque en ningún momento ha sido mi intención, y creo además que no me he pasado con nadie. Te sigo hace un tiempo y creo que no es como te expresas si no como lo vives. Hay que respirar a veces antes de contestar (me lo aplicare tambien). Yo estoy deacuerdo contigo de que el POST NO DEBERIA ESTAR EN OFFTOPIC. Deberia estar en GENERAL. Saludos y un abrazo. P.D: Para lo que necesites,a qui estoy.
Te voy a contestar a las preguntas sinceramente: Cuantos conductores de coches,camiones etc etc por decirles de alguna manera son peligrosos para los bikers. Para mi la mezcla coches-bici es peligrosa siempre, y con esto no digo que haya que quitar los coches del medio, que ya os veo venir, el que se quita del medio soy yo porque tengo caminos para montar sin peligro por coches. Se que hay conductores que respetan a los ciclistas (estos dirías tu que no son peligrosos), pero un coche a 100km/h pasando a 1 o 2 m de una bici, sin protección ninguna, el golpe es mortal, y esto puede ocurrir sea o no peligroso el conductor, aunque si el conductor no respeta hay mucho más riesgo, pero en general, la bici en carretera para mi es peligrosa siempre. Son peligrosos los conductores para los Bikers?. Ya he contestado, algunos más que otros, pero para mi siempre es peligroso, ya que el mínimo accidente supone lesiones graves o muerte, y ocurre muy amenudo por desgracia, por algo dejé la carretera, y no tengo rencor con los conductores ni nada por el estilo. Cuantos de los bikers que van por el monte son peligrosos????,cuantos han atropellado a senderistas?. De esto no te puedo hablar porque por mi zona no hay senderistas, hay gente mayor paseando por los caminos y cuando los veo lo primero que hago es frenar y ponerme a 10km/h para no tener problemas, porque entiendo que pasar rápido es hacer el loco y ponerlos en peligro, a ellos y a mi. Si hay bikers que bajan sin mirar y atropellan a senderistas no estoy de acuerdo con ellos y pienso que esta muy mal, el camino es de todos y todos tenemos derecho a utilizarlo. Cuantos bikers han sido disparados por cazadores????. Bikers no lo se, pero cazadores y gente paseando bastantes. Ya he puesto las estadísticas, 20 muertos al año, 13 heridos muy graves y 843 heridos por disparo de arma de caza. Yo por donde frecuento suelo compartir caminos públicos con cazadores, y hablo de todos y cada uno de los cazadores de mi zona que son bastantes, ninguno respeta los caminos públicos ni arroyos, por lo tanto yo también entro dentro de este peligro, por lo que podrían dispararme a mi también, igual que se disparan entre ellos. En este post, en la primera página hablo claramente de cosas malas de la caza que afectan a mi andar en bici, se que no todos los cazadores (pero muy pocos, lo bueno no abunda) hacen estas cosas, pero hay que reconocer que la caza es un verdadero problema, por lo menos en algunas zonas de españa, porque no se reguna nada de nada y se inclumple la reglamentación casi por sistema. Cuantos bikers han muerto por disparos??. Que yo sepa ninguno, que yo sepa, supongo que algún caso grave habrá com todo, pero lo que si es cierto, y creo que es suficiente para aclarar que hay mucho peligro, es que mucha gente ha contado encuentros muy jodios con ellos, por el hecho de que no respetan las normas de los caminos, y que no les gusta que te metas en su territorio de caza. Se ha hablado incuso de encañonar y amenazar con disparar, y me lo creo, porque en mi pueblo una vez salieron a tiros, literarmente, dos grupos de distinto coto porque uno se metió en el coto de los otros. Y a mi también me lo han hecho bastantes veces, estando ellos en el camino público pegar 4 tiros para que me de la vuelta, creo que a esto no hay derecho. Cuantos bikers degradan por ir fuera pista?. Supongo que bastantes, pero la degradación de la bici no tiene nada que ver con la degadación de la caza, ni por asomo. Sólo con la contaminación de aguas y tierra por culpa del plomo (que no se ha suprimido, porque es imposible para mucha gente) ya sería alarmante. Degradación en especies, venenos para controlar cotos de caza de depredadores (estudios de la junta de extremadura determinaron que en la sierra de villuercas por ejemplo más del 90% de los cotos utilizan medios no selectivos para eliminar aliimañas) etc. Sabias que el 90% de los senderistas creen que los bikers son peligrosos y nunca,nunca se han tropezado con ninguno (estudio IMBA EE.UU). Lo mismo pasa a veces con los cazadores. Este no es mi caso, yo si que me he tropezado con muchos cazadores y con cotos de caza infranqueables, aunque tengan caminos públicos, y mi experiencia ha sido siempre negativa, y siento decir siempre, pero asi ha sido. Crees que todos los cazadores son iguales,y los bikers? Partiendo de que a mi la caza por diversión no me gusta, y lo reconozco siempre, supongo que no serán iguales, eso por supuesto. Pero hay una cosa determinante, y es que la gran mayoría de cazadores no tienen en cuenta la reglamentacion de caza, de aquí vienen las generalizaciones. No se de que zona eres, pero esto también varía mucho dependiendo de la zona, pero donde se mueve la caza de verdad, en castilla la mancha, extremadura, madrid, etc, la reglamentación no sirve para nada en absoluto. Por que nos metes en el saco de cazadores a los que no creemos como tu?? Yo no he metido en el saco a los que no son cazadores, otra cosa es que cuando hable de la caza diga siempre "cazadores" o "creeis" etc. pero es una forma de referirme al tema, no de meter a los que no cazais dentro de la caza. Estas hablando en este post de los malos cazadores o de la caza en general,aunque no te molesten cuando pedaleas?. Como puedes ver en el primer mensaje, cuento una ruta con la bici y las cosas que me van impidiendo rodar tranquilo a causa de la caza. Las molestias surgieron por parte de los defensores de la caza que además contestaron de manera desagradable en algunos casos, pero en principio yo no he abierto este post para debatir entre los valores de la caza, sino del problema que supone para el disfrute del campo cuando no se tiene en cuenta la reglamentación. Segun tu la caza no es necesaria,es necesario el uso de la bici de montaña? Hoy dia hay alimentos de sobra en los supermercados para casi cualquier persona, al menos en este pais. Yo creo que ya es suficiente con el sacrificio de los animales de los mataderos como para que se maten otros animales del campo innecesariamente, solo por diversión. Crees que la mayoría de los cazadores no mata por diversión? pues por lo menos en mi zona si, aunque eso no quita para que haya alguno que se coma la caza, pero poca gente arregla ya en su casa una perdiz o un conejo. Por lo general, la caza de negocio es puramente de diversión, de juntarse unos cuantos mañana para pegar unos tiros o de organizar una cacería por el hecho de cazar, sin pensar en ningún momento que ese animal es un alimento. Ahora te voy a decir yo unas cosas, aunque ya se va a hacer muy largo el mensaje, pero bueno, es igual y poca cosa: ¿tu crees que por castilla la mancha, extremadura, madrid, etc sucede lo que yo he contado en el 1º mensaje o crees que es mentira? te digo esto porque empiezo a pensar que los que negais todo esto nunca habeis hecho rutas por etas zonas, porque me parece sorprendente que no os encontreis con cazadores en los caminos con escopeta cargada o disparando, o con caminos públicos cerrados, o con discusiones y amenazas, etc. O no habeis pasado por esto o no lo quereis reconocer, pero aquí es un verdadero problema, es más, es el peor de los problemas que amenaza a los andantes o ciclistas que quieren disfrutar del monte, cada vez, y a prisas, es mas dificil andar unos km por un camino público sin encontarse con la gestión de la caza o a los cazadores cazando. De la caza en si no voy a hablar, porque como habeis dicho, es un tema en el que nunca se estará de acuerdo, y tampoco pretendo convencer a nadie, sólo quiero contar lo que ocurre y que se solucione. Es cierto que no me gusta la caza, pero yo no soy el que tiene que prohibirla, por eso me limito a intentar que se cumplan las reglas, cosa que veo imposible dado la prepotencia en el campo del sector de la caza, sobre todo en fincas privadas por las que discurren caminos públicos. Un saludo
para la academia española no que al fin y al cabo es la que para bien o mal dicta el significado de las palabras porque a mi se me ocurren otras palabras para definir tu forma de argumentar pero no las digo ya que el mismo diccionario no las define como yo quiero que las defina asi que prefiero dejarlo en el aire y que cada cual utilice mentalmente las palabras que mas se le ponga.......... Es lo que tiene utilizar la ley del embudo que a veces este se da la vuelta :saltarin
yo continuo aportando mi experiencia para enriquecer este hilo, porque algunos lo pintan todo de color de rosa y ya, ya... forner veo que en el mensaje nº 245 de este hilo has copiado la "contestación de otro forero en otro post de caza". No sé quién es porque no pones su nombre, pero me permito contestarle si no te importa. Contestacion de otro forero en otro post de caza: [/QUOTE]La cuestión de la caza es más compleja y no merece la pena generalizar. - La caza controlada y regulada (como se está haciendo en gran medida)[/QUOTE] En Madrid, está bastante descontrolada y mal regulada. [/QUOTE]permite el control de la población de ciertos animales en ausencia de predadores (por modificaciones del habitat o intervención humana) evita la difusión de plagas entre los mismos animales. De hecho en la mayoría de los parques naturales se procede al abatimiento selectivo de ejemplares por fines ecológicos.[/QUOTE] impide o dificulta activamente que ciertos animales depredadores vuelvan a recuperar sus antiguos dominios, como el lobo o algunas rapaces. Favorece la pérdida de calidad genética de especies como la perdiz roja, al realizar sueltas masivas de ejemplares de granja, o bien de otras especies de perdices exóticas pero parecidas a la perdiz roja como la perdiz griega con las cuales puede hibridarse. Lo mismo puede decirse con nuestra codorniz y las sueltas de codorniz japonesa. Introduce especies exóticas, como faisanes, colín de california, procedentes de otros continentes, provocando desastres ambientales que curiosamente no tienen repercusión mediática. Sin embargo, la introducción de fauna exótica es una de las 3 primeras causas de extinción de fauna autóctona el todo el mundo, casi nada. En el caso de los cazadores de peces o pescadores, la introducción de especies exóticas ha sido tan brutal que el nº de especies exóticas presentes en los ríos y embalses de la península es de al menos 25 especies, acercándose al nº de autóctonas que son 36. En 1935 solo había 6 especies exóticas. La mayoría de ellas son grandes depredadoras de pequeños peces, precisamente de nuestros pequeños peces autóctonos, por lo cual muchos se encuentran en peligro. Conozco cotos en Madrid donde antes criaban buitres negros, su gestión de repente se "endureció" para cazar más y durante más meses al año, se valló, y misteriosamente los buitres desaparecieron en poco tiempo. Algunos cazadores ven como un estorbo a ciertas especies que empiezan a criar muy temprano, como el buitre negro, porque la administración pone restricciones en esas zonas para evitar que las parejas reproductoras -de una especie en peligro de extinción como esta- fracasen en su esfuerzo por molestias. Por otro lado, nadie se ha atrevido a hablar del lobo, y ya me imagino las respuestas, todos los cazadores son muy ecologistas hasta que les hablan del lobo, y eso que por tener su cabeza colgando de una pared pueden pagar mucho dinero. [/QUOTE]- Los plomillos se van a sustituir con bolas de acero por ley dentro de poco.[/QUOTE] ¿plomillos dices? jajajaja, un vano esfuerzo para minimizar las 6.000 TONELADAS de perdigones que los cazadores vierten al campo cada año. Perdigones que pueden ser ingeridos por muchas aves para triturar el alimento durante la digestión, pasando a acumularse en su cuerpo matándolas con el tiempo, eso si no las caza alguien y se las come, jajaja menuda dosis de plomo tendrán algunos cazadores aficionados a devorar sus capturas. Y llevo escuchando lo del acero doce años. Doce. Todavía estamos esperando. [/QUOTE]- También las baterías llevan plomo, niquel, cadmio, y hay cada delincuente que las deja tiradas, por esto no vamos a prohibir los coches o los mandos de la tele.[/QUOTE] porque hayan delincuentes de otro tipo no se va a perseguir a los que delinquen en la caza? Las penas por conducir bebido, por ejemplo, y por otras acciones, se han endurecido muchísimo, cárcel incluida, sin embargo mira cómo sanciona la ley de caza en Madrid infracciones de escándalo como no llevar seguro a terceros o disparar en zona de seguridad, con multas de un euro y medio a doce euros, lo he puesto en la página anterior ¿y esto, qué te parece? nadie ha tenido el valor de decir nada aún. Esto es lo que hay en Madrid. [/QUOTE]- Si la ley prohibiera la mala educación tendríamo más cárceles que hospitales, he visto gente más bruta montada en un coche así como en una bici, tampoco hace falta una licencia de armas para ser **********.[/QUOTE] acabo de responderte a eso [/QUOTE]- Los venenos, lazos etc están prohibidos y no son propios de los cazadores, sino de criminales. ¿Te gustaría a ti que te llamaran delincuente porque un crio en otra ciudad ha atropellado una abuela con la bici?[/QUOTE] pues el porcentaje de cazadores que usan veneno en los cotos, ha aumentado mucho en los últimos años, precisamente por la impunidad de la que goza este colectivo. Te sigo hablando de Madrid, y en este caso también de otras cc.aa. donde ocurre lo mismo [/QUOTE]- vivimos en un pais con 3000muertos al añoen accidentes de tráfico (de los cuales unos cuantos cicistas) y tenemos miedo a un plomo perdido por el monte, yo en ti no saldria a la calle.[/QUOTE] ¿miedo a un plomo perdido en el monte? noooo, por qué? ¿solo porque el año pasado murieron en España por esta razón 20 cazadores, 13 sufrieron graves heridas que les acarreó una invalidez grave, y 846 sufrieron lesiones de menor gravedad? nooo hombre, miedo, ¿por qué? [/QUOTE]- Lo que veo absurdo es acusar a la gente de matar a un animal y luego ir a cenar un filete con patatas, como si el filete creciera en los arboles. [/QUOTE] en mi opinión estás mezclando la velocidad con el tocino. [/QUOTE]Y lo de matar por diversión es relativo, será verdad que los cazadores no viven de lo que cazan, pero yo aún no he conocido a ningúno que dispare a un jabali y luego lo deje tirado en el campo.[/QUOTE] ¿ah, no? ¿no conoces a los cazadores de trofeos, o a los furtivos de trofeos? vaya. Pues anda que no está extendido eso, y anda que no mueve pasta. En Madrid esto es muy frecuente, por si no lo sabías. Yo he visto decapitados grandes gamos y jabalíes, pudriendose en el campo. Fíjate si mueve pasta, que conozco un caso en el que una banda de cazadores de trofeos -fíjate si mueve dinero- "asaltaron" un coto muy grande de Madrid en helicóptero, del cual se bajó rapidamente un "rambo" con un rifle que se perdió entre el monte. Alguien lo vió, avisó a guardas, policía, benemérita etc. etc., y no le pillaron, pero al día siguiente encontraron un ciervo medalla de oro sin cabeza. La investigación continuó, porque la finca es de un pez muy gordo, y al final trincaron a esta banda y la cabeza del ciervo... en un pueblo conocido de andalucía. Parece una pelicula pero ya he dicho varias veces en los dos hilos abiertos de caza que conozco varias como esta. Y la OPERACIÓN BAMBI, no te suena? ¿no? pues mira esto http://www.elpais.com/articulo/espa...cion/Bambi/elpepuesp/20080312elpepunac_14/Tes
Voy a contestarte a esto: asesino: para la real academia, "matar a alguien con premeditación, alevosía.. 1º el cazador ya tiene premeditado que disparará ante cualquier predador de especies cinegéticas (zorro, etc.) aunque sepa que lo va a dejar ahí tirado, por lo tanto, ya hay premeditación de matar desde siempre y por costumbre a este tipo de animales, en este caso a un zorro. 2º alevosía, significa a traición, ¿hay mayor traición a la hora de matar que disparar con un arma a unas decenas de m, dejando por lo tanto al animal sin posibilidad ninguna. Como ves se cumple todo lo que la RAE dice sobre asesino, solo que en vez de ser una persona se trata de un zorro, esto si que cambia, tal y com he dicho anteriormente, la única diferencia es que se trata de un animal en vez de un humano, pero asesinato es, el error es considerar a otros seres vivos como objetos. Cada vez hablais en tonos mas amenazantes e intuyendo el insulto, no se si es porque se os acaban los argumentos y teneis que recurrir a la agresividad. Vamos a tener que cortar el tema y que cada uno se lleve lo mejor de esto, al fin y al cabo los resultados y las experiencia vividas es lo que cuenta, el tiempo dirá quien tiene razón. Un saludo
enhorabuena veo que te has empollado el manual de demagogia pero te saltaste alguna clase pues olvidas que la definicion habla de alguien es lo que me revienta de actitudes como la tuya que pretenden reinventar las palabras y encima quieren llevar razon OBJETIVAMENTE HAS FALTADO EL RESPETO A LOS CAZADORES AL LLAMARLOS ASESINOS hablas tu de agresividad que no haces mas que utilizar terminos despectivos y ofensivos hacia una activdad que desconoces? yo tampoco la conozco y por eso me gusta ser prudente y no herir sensibilidades porque si el argumento de que para ti lo son es valido no verias tampoco el problema si yo dijese que tu eres un follonero y un maleducado que habla desde la mas absoluta ignorancia... y no es una falta de respeto tambien seria una opinion ¿verdad? -y fijate bien que no utilizo "digo" sino "dijese" lo que quiere decir que no lo digo aunque lo piense- y no hay mas historias ten la elegancia de hacer como FORNER que sin tener porque se ha disculpado y cuando quieras hablar en serio y poner enlaces a esos datos que esgrimes con tanta contundencia me avisas
Jeje, ya lo he dicho antes, la diferencia está en que el zorro no es una PERSONA, tal y como has dicho tu, es triste que reconozcas el hecho de que los animales salvajes son tratados como objetos por la caza. Al no ser persona no importa, ¿verdad? Te voy a poner un emjemplo, a ver qué opinas: ¿Tienes perro?, quiero decir que si tienes un perro de compañía, de los que están de moda comprar o de cualquier sitio, perrera o lo que sea, el caso es que imagínate que tienes un pero y lo sacas de paseo al parque, llega uno, se queda mirándolo y le pega una patada que lo mata, o alquien con una moto, por ejemlo, o una bici, de repente lo atropella, el caso es que el perro muere. ¿qué le dirias? ¿es posible que de tu boca salga la palabra ASESINO? de ti no se, pero de muchíiisima gente si que saldría, ¿verdad? ¿En este caso, el matar a un perro de compañía sería un asesinato para tí? ¿po qué el matar a un zorro no lo puede ser para mi? Para algunas personas su animal de compañia es sagrado y si se lo matan les hace daño, pues para mi los animales salvajes son mi animal de compañía, porque disfruto observándolos y sabiendo que están ahí en el campo y de verlos vivos. Otra cosa, quién ha dicho que no entienda de caza, puede que tu no entiendas, pero yo si, aunque no sea cazador. Yo también he pedido disculpas si he actuado mal, ahí esta escrito en la página anterior, y he contestado a todas las preguntas que me ha hecho con educación, y eso que el antes me habló algo mal a mí, acepté sus disculpas y después las pedí yo. No entiendo como dices lo que no es, en fin, un saludo y no os pongais tan nerviosos, que solo estamos hablando.
Tejo9n25, Tienes tendencia a decir que se esta ofendiendo y insultando mucho en este post y, sinceramente, me parece que es una de las polémicas mas correctas, en cuanto a formas, que he visto en este foro (y llevamos 252 mensajes).
yo no he dicho tal cosa en el mundo todo tiene su lugar asesinar solo es aplicable a personas PUNTO un zorro no es una persona como tampoco es la vaca del que sale el chuleton que te comes o el pollo que tan rico sale del horno o el jamon del que das buena cuenta en navidad -por cierto, seria interesane que vieras la vida que lleva un cerdo o una gallina ponedora..... a lo mejor preferias ser una perdiz o un jabali o un ciervo- Al no ser persona no digo que no importe..... solo que NO se puede llamar asesino a quien no lo es..... los derechos constitucionales es lo que tiene y el codigo penal es muy quisquilloso en lo referente a la CALUMNIA..... el que ignores el significado de una palabra y su correcta aplicacion (a sabiendas o no) no te libra de nada...... aunque tu animo ofensivo es indiscutible para quien tenga un cociente intelectual superior a 80 a pesar de que tras la tremenda leccion de humildad de FORNER la hayas suavizado porque no tienes lazos afectivos con el zorro y yo con mi perro si y OJO en ningun caso he dicho que se mate a un zorro ni defiendo a los cazadores... solo digo que me hace gracia ese ecologismo de salon que iguala a los animales con las personas..... que una cosa no quita la otra igual que tu dudas de la bonhomia de los cazadores permiteme que este parrafo digno de una serie japonesa de floripondios y niñas de ojos grandes dude que te lo creas... ni tu ah entonces de lo que no entiendes es de educacion..... de todas formas te dire que algo entiendo pues vivo rodeado de cotos de caza y todavia esta por la primera vez que tenga un encontronazo desagradable con un cazador.... pero claro yo es que no voy tocando los huevos y si veo un cartel anunciando una batida suelo dar un rodeo o darme la vuelta..... quien no quiere conflictos no se los encuentra.... el resto del año fijate que de 5 fincas privadas, cuatro permiten el paso libre bien sea camino publico o no por sus dominios con la unica condicion de que cierres las cancelas al pasar y que no te salgas de las veredas, aparte de no cojer niscalos que son suyos y la que no lo permite es porque se dedica a la cria de reses bravas....... desde luego tu has tenido "muy mala suerte" asi yo tambien pido disculpas ¡note jode! "pido perdon por llamartelo pero te lo sigo llamando" amoshombre!!!! Eres un cachondo...... solo el titulo de este post habria que enmarcarlo como frase modelo para hacer amigos hablando y calumniando como te he dicho mas arriba.... y en este caso yo si conozco la palabra que he utilizado y define perfectamente tu linea argumental..... eso por no decir que directamente es un libelo
No hay mas.....estos o viven subsidiados o pretenden vivir de algun subsidio, lo demas es dorar la pildora, por que " marear la perdiz ", seria un término inapropiado y no soy tan incauto como para dar facilidades a que se me llame " colaborador necesario" en caso que perezca la pobre perdiz. Lo dicho, quien ha de guardar el pan o aspira a el, hace bien en defender posturas imposibles.....si se ha de ver lo blanco negro se ve.
me parece que Tejón está siendo correcto y no es él precisamente el que está intentando encabronar el ambiente otra vez en estas 2 últimas páginas. Por cierto una conclusión muy interesante la de la visión como cosa u objeto, no como animal o ser vivo, de las especies que son cazadas. Claro así yo también encañono y me cargo a 50 "cosas" en una mañana. Supongo que es necesario despojar a un animal -o a una persona- de su condición de ser vivo, que puede sentir y sufrir, es decir "cosificarlo", para después matarlo. En mi opinión está actividad se ajusta casi a la perfección al significado del término sadismo. Este artículo de wikipedia me parece muy acertado, http://es.wikipedia.org/wiki/Sadismo Por cierto, nadie lo ha comentado en 250 y tantos mensajes, pero opino que el hecho de cazar tiene un fundamento de tipo religioso muy importante. Creo que no me equivoco si digo que la caza es practicada mayoritariamente por gente conservadora. ¿y la biblia qué dice al respecto? Libro de Génesis, capítulo 1, "26Entonces dijo Dios: «Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y tenga potestad sobre los peces del mar, las aves de los cielos y las bestias, sobre toda la tierra y sobre todo animal que se arrastra sobre la tierra». "28Los bendijo Dios (EDITO: a la mujer y al hombre) y les dijo: «Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra y sometedla; ejerced potestad sobre los peces del mar, las aves de los cielos y todas las bestias que se mueven sobre la tierra»." (EDITO: QUÉ FUERTE) creo que la discusión moral sobre la caza tiene su base en esto exactamente. Cómo vamos a hablarles a los cazadores de la inmoralidad de cazar por diversión, si lo que hacen es CUMPLIR UN MANDATO DIVINO!!! desde ese punto de vista, hablar de inmoralidad es completamente absurdo, claro. Para que veais que puedo ponerme en vuestra piel :risa Y cuántas atrocidades ha cometido el ser humano en nombre de Dios, a lo largo de toda su historia? demasiadas, y continúa haciéndolo.
Por cierto, mañana " dia de fortuna" Se entiende por dia de fortuna, aquel el cual las inclemencias climatologicas son tales que estos dias se impide la practica cinegetica.
Meshuggah .... eres un fenomeno. !!!! Me encanta este giro mistico y religioso que le has dado al tema (Aunque luego digas que soy yo el que se va por los cerros de ubeda)
Hola, lo de pasar por un camino público en una zona en la que se está celebrando una montería en mi opinión no supone tocar los huevos a nadie, esto ya se ha discutido varias veces en este hilo entre distintos foreros y no ha habido el menor acercamiento. Por mi parte y por lo que dicen las leyes que es lo que importa, los puestos deben estar colocados respetando el camino público, que para eso tiene una zona de seguridad, y si han colocado mal los puestos, es su problema, no el mío. Sí tú no quieres pasar es tu elección, nada más. Acaso organizar una maratón en el monte nos dá derecho a nosotrxs a saltarnos las leyes, aunque sea por una mañana? ¿no verdad? ¿por qué entonces ellos si se las pueden saltar? ¿porque van armados y "mejor no meterse en lios"? en mi opinión con esa visión tan condescendiente es por lo que hemos llegado a la cantidad de abusos que hemos llegado, en cuestión de corte de caminos públicos en muchas zonas de España. Quien no quiere conflictos no se los encuentra, claro, eso le diría yo a la infinidad de cotos de caza mayor que tienen cortados ilegalmente multitud de caminos públicos. Luego dices que de 5 fincas, 4 "permiten" el paso libre por camino público, entiendo que por caminos que atraviesan esas 4 fincas. Señor Sastre, a tí no te tienen que permitir nada porque un propietario de una propiedad privada no tiene NINGUNA potestad sobre un camino público. Lo que tienen que hacer esos propietarios es RESPETAR la propiedad PÚBLICA de esos caminos públicos, a lo cual están obligados por las LEYES. ¿es mucho pedir? ¿No llevais 200 mensajes hablando de respeto? respeto por aquí, respeto por allá, respetorespetorespeto, ¿entoces qué respeto es este? la España de los santos inocentes ya debería haber quedado atrás. Por curiosidad, la 5ª finca, ¿no tiene caminos públicos, o los tiene cortados a cal y canto por la cara? y claro, como quien no quiere conflictos no se los encuentra, pues... que se queden con los caminos de todos, no? así van las cosas.
no bueno no quería decir que te fueras por los cerros de ubeda -¿con plato grande o mediano? jejeje- solo que no coincidía con lo que le decías a Tejón en tu penúltima intervención. Pero también tenía pendiente decirte que se sorprende muy gratamente que este hilo te parezca "una de las polémicas más correctas, en cuanto a las formas, de este foro", creo que es muy positivo que aunque subamos el tono en algunos momentos, no rebasemos ciertos límites razonables. Un saludo canister
