Salvemos el ciclismo de montaña

Discussion in 'Zona Levantina' started by FORNER, Nov 9, 2007.

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  1. FORNER

    FORNER SEMPRE FIDELIS

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    Al ataquerrrrrrrrrrr pedir hora para yaaaa si hace falta.
    Hay que mover el peral a ver si cae algo.
    Como esta el tema de poder entrar en el consejo rector?
    Cuanto queda para renovarlo?.
     
  2. joagechi

    joagechi Miembro Reconocido

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    Estoy al tanto para lo que se pueda.
     
  3. Pepeperkins

    Pepeperkins TINKER HASTA LAS TRANKAS

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    Y yo me pregunto... si voy por una senda, y, como ya nos ocurrió hace tiempo con un forestal (vigilante del parque -********** por cierto-) o lo que me preocupa más, con un seprona, que está en la pista esperando a sus "victimas".... (dudo mucho que nos los encontremos en mitad de una trialera)... según el PRUG de la Calderona art 18, "senderismo y rutas, definición y ámbitos donde se admite. 1.- A los efectos de presente PRUG, se entiende por recorridos de senderismo los realizados PEATONALMENTE por los SENDEROS o vías de tránsito que discurran por el interior del parque natural"...2. "En las Áreas de Especial Protección (AEP), la circulación se realizará preferentemente por los caminos y vías de tránsito autoriazados." Y según el artículo 22.2 "sección 4ª. Bicicletas. No está permitida la CIRCULACIÓN campo a través ni por sendas."
    A falta de una definición exacta en el Reglamento General de Circulación de la palabra "circulación", el Diccionario de la Real Academia Española de la Lengua define "circulación" cómo acción de circular o Tránsito por las vías públicas y "transitar" según el DRAE es "Ir o pasar de un punto a otro por vías o parajes públicos."
    Pues bien, yo entiendo que mientras un SEPRONA NO NOS PILLE "ENCIMA DE LA BICI" EN UN SENDERO NO NOS PUEDE MULTAR, ya que, si a la salida de una trialera voy ANDANDO AL LADO DE MI BICI (QUE ES CUANDO ME VERÍA EL SEPRONA) NO ESTOY "CIRCULANDO EN BICI", SINO QUE, Y AL TENOR LITERAL DEL PRUG ME REMITO, EN ESE MOMENTO ESTOY HACIENDO "SENDERISMO" A PIE Y SEGÚN EL ARTÍCULO 18 DEL PRUG ESO ES LEGAL Y ESTÁ PERMITIDO.
    Desde luego, es buscarle tres pies al gato (PERO A ESO NOS DEDICAMOS LOS ABOGADOS, JAJAJA)... pero lo bien cierto es que "IN DUBIO PRO ADMINISTRADO", es decir, en caso de duda se ha de estar a lo más favorable al administrado (biker que paga sus impuestos y suele ser padre de familia y normalmente respetuoso con el medio en el que practica su pasión = DELINCUENTE).
    Bueno, mi amigo y compañero PIVOTBIKE, ¿tú que opinas? que de esto entiendes tanto o más que yo...
    El caso es que en "caso" (valga la rebundancia) de ser pillados por el SEPRONA, salvo que te pillen "in fraganti" (= ENCIMA DE LA BICI EN UNA SENDA) yo RECURRIRÍA LA SANCIÓN POR AHÍ...
    FORNER, PK21, MAPACHE ETC... ID INFORMANDO DE LO DE LA REUNIÓN, YO EN LO QUE HUMILDEMENTE PUEDA CONTRIBUIRÉ...
    SALUDOS Y BUENA BAJADA...
    (FORNER, POR CIERTO, LOS VÍDEOS DE ALPES UNA PASADA...)
     
  4. Nachox

    Nachox Bikernauta

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    A ver, una reflexión sin ánimo de crear polémica. Rodar por sendas en la Calderona siempre ha estado prohibido desde que es parque natural, y a nadie nos ha importado eso hasta ahora. Quiero decir que nos hemos metido igual por sendas (yo comparto la idea de que no erosionamos más que un senderista) y nos hemos arriesgado a que nos multen.
    Nada ha cambiado ahora, lo único es que van a colocar unas vallas de madera (debidamente señalizadas, dicen) que podremos sortear igual que hacíamos hasta ahora con los pedruscos que aparecían de vez en cuando estartégicamente colocados (y sin avisar).
    A mí esto me parece igual que cuando salió la ley antitabaco hace un par de años. De repente la gente se asustó y dejó de fumar por ejemplo en los hospitales, cuando llevaba igualmente prohibido desde hacía muchos años y nadie hacía ni **** caso. Saludos.
     
  5. pivotbike

    pivotbike Ciclante Verde

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    Nachox lo que dices pone de manifiesto que eres un tío valiente, pero yo confieso que en cuestiones económicas no lo soy, y menos con los tiempos que corren. Hasta ahora éramos tolerados, pero parece ser que nos encontramos ante una campaña en la que se va a multar y yo sinceramente no deseo sanciones, ni tengo ganas de recurrirla (he leído el mensaje de pepeperkins y, sinceramente, no se si el argumento que esgrime daría resultados) y mucho menos de pagarlas.
    Las piedras, zarzales, agujeros, vallas, etc. se pueden sortear con mayor o menor fortuna dependiendo de tu destreza, pero un Seprona y sus recetas no depende de mis destreza y sí de mi fortuna (que ahora está muy mermada).
     
  6. pivotbike

    pivotbike Ciclante Verde

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    Con los Tinkers en el monte
    Respecto a las alegaciones o motivos que dice Pepeperkins no lo veo muy claro pues en Derecho también juegan las presunciones, e igual como en la autoescuela te enseñaban
    PELOTA + NIÑO+ CARRETERA= PELIGRO, `pues:
    BIKER PERTRECHADO CON PROTECCIONES + BICI GRANDES RECORRIDOS + SALIENDO DE TRIALERA ANDANDO = ANTES IBA SOBRE LA BICI.
    Sinceramente, yo no me quiero arriesgar, prefiero no tener que recurrir.
    Veamos si es posible alacanzar un entendimiento con esta gente para que nos traten en igualdad de condiciones que a los senderistas.
     
  7. VicentOn

    VicentOn Geriatrik Park Resident

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    Supongo que todos sabéis que está prohibido hablar con el móvil mientras se conduce, que está prohibido aparcar en doble fila, saltarse los semáforos, correr más de 120 en autopistas, conducir bebido...... y quien más o quien menos se salta cualquiera de estas normas que además de estar sancionables, son un peligro real para nuestra integridad y la de las personas que nos rodean. Sin embargo, lo hacemos y si nos pillan asumimos las consecuencias.

    Con esto quiero decir que, a mi me importa un huevo que prohiban circular por sendas. No es comparable esta infracción con las infracciones de tráfico, y sin embargo, la cuantía de las multas si lo son. Yo rodaré por sendas cuando me venga bien y si me pillan, me han pillado. Y si me hacen pagar, ya veremos si pago.

    100, 200, 300, 600 € de multa por ir por una senda. Estamos locos o qué?
     
  8. Nachox

    Nachox Bikernauta

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    !!Menos mal que yo voy con rígida y que la mayoría de las trialeras las bajo realmente andando!!!. Ahora en serio, no es que me importe que me multen, pero es cuestión de probabilidades. En mis quince años de ciclismo de montaña habré visto a los del seprona un par de veces. No creo que tengan personal suficiente para poder vigilar tal cantidad de bikers.
     
  9. pivotbike

    pivotbike Ciclante Verde

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    Estoy deacuerdo contigo que no tienen personal, pero a mi seguro que no me toca la primitiva, pero que me pillen estos del seprona no lo descarto ¿será pesimiso?...síííííí, pero por ahí circula una ley infalible que se llama de Murphy.
     
  10. pivotbike

    pivotbike Ciclante Verde

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    ah, y lo que no pasa en cien años puede pasar en un día... si es que el refranero es muy sabio.

    No está mal tomarse las cosas con humor.
     
  11. pivotbike

    pivotbike Ciclante Verde

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    No había visto tu mensaje VicentOn. Veo que coincides con Nachox. Caray está claro lo que decís, las normas se pueden cumplir o no, eso queda al arbitrio de cada uno, si optais por incumplirlas adelante.
    La diferencia con las sanciones por exceso de velocidad, hablar por el móvil, etc, es con una finalidad disuasoria pues esas actitudes pueden crear riesgos a otros usuarios de la vía pública, pero por ir en btt por las sendas de la Calderona sin dejar desperdicios ¿qué se pretende proteger? a un senderista que va con sus hijos por dichas sendas al tiempo que, algunos de ellos no todos, dejan despercicios no degradables tales como papel de plata, envases de bebidas, etc.
    Yo no se qué se protege, nosotros no degradamos más que los que van andando, pero bueno, no entro en esto pues es una cuestión manida.
     
  12. VicentOn

    VicentOn Geriatrik Park Resident

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    Supongo que no no pensaréis que soy un anarco y que me paso por el forro todas las normas.

    Se está equiparando a nivel de sanción, una infracción grave que pone en riesgo vidas humanas, con una infracción leve (¿infracción?, me rio yo) que como mucho, pone en riesgo la posición de una piedra de 100gr. El sentido común me dice que ante normas fuera de lugar, caso omiso a las mismas.

    PD: mi expediente en tráfico está limpio, porque ahí sí que entiendo que en beneficio de todos debe haber unas normas que hay que respetar.
     
  13. Pepeperkins

    Pepeperkins TINKER HASTA LAS TRANKAS

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    Otra cuestión, a parte de irnos a pedalear y a bajar por otros lares no protegidos por una norma tan irracional... (que es lo que pienso hacer yo) es como dicen por aquí, seguir pasándonosla por el forro de los c.....s... y en caso de toparte con los SEPRONAS o forestales, pues ya puestos... si pueden que me cojan... ahora eso tiene sus riesgos...
    Los Tinker´s tuvimos un infortunado encuentro con un forestal hace bastante tiempo saliendo de la trialera de la rusa... fuimos los únicos "legales" que hicimos caso al forestal y paramos (por lo que nos contó el propio forestal) y pretendía ponernos 300 pavos de multa... previamente un grupo de motos de enduro intentaron atropellarlo cuando les dio el alto y otro grupo de bikers hizo caso omiso al alto... así que, ya puestos, si paro me van a *****, ¿no?... pues entoces que suden y que se lo ganen y si pueden que me cojan... eso si es que vuelvo a pisar la Calderona...
     
  14. pk21

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    Recuerdo este caso... me llegaron rumores que la denuncia se interpuso pero luego no se inicio el expediente sancionador. Vamos el expediente creo que se archivo. Esto hablo de oidas ehhh que quede claro. Pero a otros compañeros saliendo de la senda del tractor si que se la impusieron eran 10-12 personas y en vez de poner 10-12 multas la dejaron creo que en 3 multas de 200, que todos pagaron a escote.

    Yo creo que algun plan de vigilancia si que haran, a lo mejor en los proximos meses se produce alguna multa por el forestal o el seprona a la salida de la trialera de rebalsadores por ejemplo. Y lo que hace los agentes es ponerse en lugares que tengan visibilidad de la senda, y comprueban que vas montada en la senda y cuando sales de la misma es cuando te "cazan", y como tienen potestad sancionadora te crujen (seprona y agentes forestales). Es importante decir que no todos los que van de marron en el monte son agentes forestales, la unidades de vigilancia no pueden sancionar, ni las brigadas, ni los tecnicos del parque.

    Lo veo muy complicado todo, esta vez no creo que las movilizaciones reivindicativas tengan tanto efecto como el año pasado. Creo que es un trabajo a muy largo plazo.
     
    Last edited: Oct 28, 2008
  15. Pacogime

    Pacogime Nous reptes!

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    Todo esto es un poco complicado. Si ten pillan y dan el alto y te escapas, si te cogen no sera una infraccion mucho mas grave???Vamos si te escapaas de la guardia civil yendo en coche te ponen bonito asi que supongo que si te escapas del seprona sera similar, digo yo. Desdeluego a mi, mientras esto no cambie, me van a hacer pensar dos veces el meterme por donde "no debo" que el dinero no se gana gratis como para dejarselo en multas absurdas
     
  16. rnrfede

    rnrfede Fredy Krueger

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    Hola compañeros del mtb.
    Mi pregunta es: esta prohibido circular tambiem por los PR, GR y SL ?
    O la prohibicion solo afecta a las trialeras que se an ido haciendo a lo largo de esto años, como por ejemplo las antenas de Serra.
    Salu2
     
  17. Nachox

    Nachox Bikernauta

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    Por supuesto, también afecta a los senderos señalizados, y en general todo lo que no sea pista forestal, incluido el campo abierto.
     
  18. turyflipo

    turyflipo Miembro

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    Si me permitís una sugerencia, dejar de rodar por senda-trialeras por la Calderona durante una temperada muy larga, no deis motivos a esta gente para que se gasten el dinero del herario público en pagar extras a los agentes para que un domingo se pongan a recaudar pasta a "incautos" bikers, pues eso es lo que quieren, recaudar, que no reciban ni un € de esta manera, para que vean lo idiota e inútil que es tomar medidas de esta índole, haciendo caso omiso a problemas muchisimo más acuciantes en estos momentos, y conforme esta el panorama...

    Existen alternativas muy majas a la Calderona, dentro de la legalidad, sin soportar tancas ni carteles de advertencia, donde prácticar mtb de cualquier modalidad...

    Si, es duro, pero el domingo pasado me temo que hice por último la de Revalsadores...

    Ya vendrán tiempos mejores...
     
  19. pivotbike

    pivotbike Ciclante Verde

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    Con los Tinkers en el monte
    Comparto plenamente tus comentarios, aunque el abrazarlos no quiere decir que quiera cruzarme de brazos.
    Continuemos con lo que estamos haciendo, sigamos con las iniciativas, a ver si llega a buen pueto, pero no contrubuyamos a llenar las arcas. Creo que toca EMIGRAR que seguro que hay zonas preciosas. Cuando el sector servicios (bares) de la zona vean disminuir sus ingresos que entonces llamen a la puerta de quien corresponda (bueno esto creo que es una utopía, pues los bares seguirán llenándose con nuestros amigos los carreteros y bikers más ruteros que disfrutan por los caminos muy agradablemente como hacíamos todos antes de que las sendas contaminaran nuestra sangre).

    Au, a luchar desde la legalidad, dure lo que dure la contienda.
     
  20. Ruvens

    Ruvens Campeón de mi barrio.

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    En la ciudad que nunca duerme...
    No digais burradas, hombre..
    ¿Como te vas a escapar de un seprona?? Que se pasa el día deseando algo de acción para abrir gas con la moto..
    Mucho tienes que bajar, amigo.

    Otra cosa es que lo hagas con un forestal, pero cuidadito..
     
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