en otro post me ha parecido ver que el forero viny ha preguntado a Fsa en EEUU por la compatiblidad de platos con el nuevo Duara ace 2009 y le han contestado que para finales de noviembre van a sacar platos compatibles con el nuevo Dura ace y con los grupos Campagnolo de 11v. Que os parece si preguntamos aunque sea por email a las marcas que nos afectan? Fsa, Stronglight, Zipp... por enviar un email como usuarios de sus productos no pasa nada no? lo unico que hace falta dominar un poco bastante el ingles, yo se un poco, pero poco.
pues a mi me a dicho un mecanico profesional de un equipo.que se puede poner 11v,lo unico que hay que cambiar es piñones,cadena y manetas el cambio trasero tiene el mismo recorrido para10 que para 11,porque el recorrido lo da la maneta,ademas si el nucleo de la rueda es el mismo,tiene que valer.un saludo.
Y yo pregunto: solo venderan platos y bielas suyos para 11 o van a comercializar platos sueltos?......No me creo que vendan platos.....
Pero tan difícil es pillar los platos de 10v y pasarles una muela por los dientes con la dremel?, señores que estamos hablando de décimas de milimetro. Desde luego que poco os gusta el brico-tunning...Mis Ct2 fijo que ya dan la medida de los afilados que están por uso.
¿no hay novedades con el tema compatibilidad casete superecord 11 con ruedas zipp?. Si alguien sabe algo más por favor lo comparta porque como sea asi menuda caca nos vamos a comer los que hemos comprao zipp+superecord. Seria un buen momento para que la representación de zipp o campagnolo en España nos aclararan alguna cosilla sobre el tema..... Un saludo y gracias.
A ver que nos estamos liando un poco. Empecemos por el principio: Toda la materia estaba comprimida en un punto casi infinitamente denso y hubo una explosión... Bueno vamos a avanzar un poco... Campagnolo no saca 11 coronas porque haya estad buscando desarrollar un grupo con màs desarrollos. En realidad lo que pretendían era desarrollar un cambio aún màs rápido, y para eso necesitaban reducir tolarancias y distancias. Entonces tenían dos opciones. O bien sacan un nuevo 10s incompatible con el anterior, lo cual es absurdo, o añadían una corona para "rellenar" el espacio disponible en el núcleo trasero. Y de paso se ofrece la posibilidad de montar desarrollos muy, muy cerrados pero que al mismo tiempo cubren un abanico amplísimo y te permiten hacer etapas enormes con puertos sin compromenter absolutamente nada. Para obtener esa mayor rapidez la clave era reducir la anchra exterior de la cadena y acercar màs las coronas. Ojo porque las coronas son del mismo espesor que en 10S y la cadena tiene EXACTAMENTE la misma anchura interna. Cambia el grosor de las chapas de la cadena y de los separadores entre coronas. Nada màs. En mandos y desviadores, cambia TODO el mecanismo interno de las manetas y , efectivamente, la "carraca" interna de las 11s NO SE PUEDE MONTAR en las 10s del año pasado. EL cambio trasero está rediseñado y da como resultado una relación de tiro de cable distinta al año pasado, por muy poco. Ahora por cada milimetro de cable que se mueve, la polea superior del cambio trasero se mueve un poco màs que el año pasado, pero aún se está lejos de la relación tan alta de Shimano. Un dato: una maneta 11S con un cambio 10s del año pasado se queda a 3 décimas de milimetro en ambos extremos del cassette si ajustamos el cambio para ir geométricamente perfecto en la corona central, lo cual la polea flotante superior compensa de sobra. Asi que no se obtiene un cambio perfectísimo, pero por muy poco. El desviador delantero parece màs estrecho, pero la caja es màs ancha en su parte interior, precisamete porque la nueva cadena permite màs cruce con menos pérdida de rendimiento y desgaste, y eso permite usar el piñón completo menos una corona en los dos platos. Conclusiones: 1-Platos: No hay NINGÚN PROBLEMA en usar bielas 10s con Campagnolo 11s. Porque la cadena ES IGUAL DE ANCHA EN EL INTERIOR, y el único riesgo seria que la nueva cadena, màs estrecha en el exterior se quedase atascada entre los dos platos en una biela 10S pero en la práctica eso es casi imposible por razones que no cero que merezca la pena desarrollar aquí. Pero lógicamente, los de Vicenza no tienen ganas de que un cliente se quede sin dientes y les reclame la factura del dentista, así que por si las moscas te dice que no se puede y listos. 2-El tema de compatibilidad del nucleo Campagnolo 10s y 11s sólo es peliagudo en las Zipp y en alguna otra rueda que tiene el flanco derecho muy cerca de la corona grande. Esto se debe a que el nuevo cassette 11S es un pelín màs ancho en total. Pero Zipp ya ha reaccionado y de momento no se sabe de nigngún buje o ruedas que de problemas y que no permita meter una arandela al interior y compensar la anchura con el cierre de cassette. De hecho el cassette 11s deja mas espacio ente la cadena y la puntera trasera derecha del cuadro que el 10s y en caso necesario ese espacio se puede aprovechar como se hace en las Zipp. Todo esto es posible porque cuando Campagnolo diseñó el núcleo de 9S ya tenía en cuenta posibles mejoras en el futuro. Comparad esto con la incompatibilidad de Shimano 9 a Shimano 10 y con la movida que se avecina cuando los japos pasen a 11 o 12. 3-Las manetas son mecánicamente iguales entre sí de Super Record a Centaur, sólo se diferenian en materiales y en que la Centaur es 10S. Pero repito, el mecanismo de fiado de las marchas (la famosa carraca y el muelle "G") no son compatibles con las manetas de 2008 y precedentes. Ni las Escape ni las Ultra. Lo que habéis visto en Youtube es que unos tíos se han currado un cilindro de fiado que es como el de 10s del 2008 pero con 11 posiciones y que está pensado para la relación de tiro de los cambios 10s. 4-Teóricamente las manetas 11s y los cambio 10s son INCOMPATIBLES, ya que las manetas 11s desplazan poco el cable como para que un cambio 10 cubra las 11 coronas. Pero la diferencia es tan sutil que en la práctica muchos usuarios pueden encontrar la combinación usable. Cada uno que pruebe y vea si le gusta cómo va. Aquí también entra en juego lo bien o mal alineado que esté el cuadro, y es que estamos reduciendo el Rango de Ajuste Utilizable o RRA en inglés, lo cual queire decir que un mínimo desajuste (por ejemplo pequeña compresión de la funda) puede sacar el sistema de ajuste. 5-El que ha probado un Campagnolo 11s sabe que no hay nada igual en el mercado. Yo sólo pondría una crítica y es que para mi los clicks de subida deberían ser màs marcados. Y este año el Centaur es un grupo tan bueno como los topes de gama de la competencia con las nuevas mejoras. No creo que ademas sea Campagnolo la casa que màs difícil hace actualizarse, màs bien es la que única que hace fácil convertir un grupo de 1991 a las últimas tecnologías de este año, por ejemplo. Para convertr un Athena 2001 a 11S te bastarán unas manetas y cambio Chorus (ojo, el Athena serviría pero el RRA sería un poco estrecho), un núcleo y piñón, una cadena y unas bielas (si te empeñas con mandar unas Athena al trnaro te las deja para montar 11s). Haz eso con otros... si es que encuentas un grupo de 1991 de otrs que aún funcione!
la2la2la2la2la2la2la2la2la2la2la2la2la2la2la2 impresionante muchas gracias una pregunta segun tu explicacion no hay problema en montar un cambio de 11 con un grupo de 10 solo el cambio trasero
Hay un desajuste total en extremos de 0.6mm. Más lo que van añadiendo fundas y cables en no muy buen estado, desalineamientos y flexiones del cuadro y holguras que va adquieriendo la cadena. Cada uno debe decidir si eso es mucho o poco.
:amo:amo:amo:amo:amo:amo:amo:amo alucinado me´as. Impresionante de verdad. Me parece que has aclarado las dudas de muchos en lo que respecta al tema superecord 11. Cuando llegue la bici y monte las zipp con el casete 11 espero se solucione el problema con una simple arandela. Un saludo y gracias.
Muy didactico este post. Algun dia llevaba idea de montar el cambio superrecord, vamos cambiarlo por mi record 2008 actual, pero despues de estas explicaciones... va a ser que no. Si no queda fino... nada. Monto bielas fsa k-force light, piñon campy y cambio record. Saludos. Mira que es bonito el cambio, la leche!!!, es lo que mas me gusta del superrecord. Y los frenos. Que por cierto ya los tengo.
Dices que las coronas son del mismo diametro en ese caso sería compatible mezclarlas con las de 11v y viceversa. Pues por sólo la curiosidad de comprobar si es cierto las acabo de medir con un pie de rey digital (no profesional) y me da que no: 10v (Campagnolo record titanio) Corona: 1,74mm Arandela separadora: 2,42mm 11v (Campagnolo chorus) Corona: 1,62mm Arandela separadora: 2,23mm Mañana intento colgar fotos.
Pero en la circunferencia de engranaje de la cadna (los dientes, para entendernos) el espesor màximo (ya que el espesor es diferencial para hacer el tallado UD de asistencia al cambio) es el mismo.
XCProMD, mil gracias por la info, aunque se de un firme defensor de Shimano que le va a salir un grano cuando lea ciertas cosas, aunque ultimamente se repite más que el ajo.
tengo una duda,estado mirando por las tiendas en internet y hay algunas que el campagnolo de 10 es mas caro que el de 11 o como mucho igual de precio,me refiero al record o al chorus ,a que se debe eso?un saludo.
Pues primero felicitarte por tu explicación. Para mí esos milimetros es mucho, a mi me gusta que el cambio vaya perfecto, que pa eso llevas un record. Yo si me lo monto algun día será con el cambio y manetas de 11.
