Humo en mis discos!!!

Discussion in 'General' started by Gillamon, Nov 12, 2008.

  1. jontomac

    jontomac Bon vivant

    Joined:
    Jun 20, 2004
    Messages:
    18,311
    Likes Received:
    1,434
    Location:
    Ankh-Morpork
    Si , eso pasa por llevar un dedo en el freno siempre
     
  2. Taypa

    Taypa Un tío rígido...

    Joined:
    Mar 16, 2008
    Messages:
    608
    Likes Received:
    0
    Location:
    Gandia
    Si no se sabe frenar (frenando poco pero seguido), es facil sobre-calentarlos.
    Pero frenando bien (solo cuando hace falta de verdad) tambien se sobrecalientan, y si se tiene que seguir frenando, pues se puede llegar a perder el temple. Si esto pasa, ya puedes tirar los discos, no volveran a frenar aunque se enfrien.
     
  3. linuxx

    linuxx Baneado

    Joined:
    Jul 22, 2005
    Messages:
    8,831
    Likes Received:
    13
    Location:
    Alli en lo quemado de Gran Canaria.
    Los alligator los he destemplado yo , y para postre fui tan bestia que no los quite y en la siguiente super mega bajada volvi otra vez a quedarme sin frenos , despues de eso fueron directitos a la **** basura .
     
  4. rz0044

    rz0044 MI TITULO PERSONAL

    Joined:
    Dec 10, 2005
    Messages:
    1,810
    Likes Received:
    1
    Location:
    Madrid
    Pa mi que frenais mucho, sois unas nenazas, hay que bajar sin frenar.
     
  5. aneis

    aneis Stinkyrules!

    Joined:
    Apr 7, 2008
    Messages:
    578
    Likes Received:
    0
    Location:
    Madrid, Spain
    yo creo que la cuestion es ir dosificando el frenado y aque hay en muchas zonas en las cuales frenamos sin necesidad.un saludo
     
  6. samiabu

    samiabu Miembro

    Joined:
    Sep 18, 2008
    Messages:
    149
    Likes Received:
    0
    +1

    meter un disco mas grande no os solucionara nada tp,

    disco mas grande no quiere decir q se refrigere mejor sino q tendra mas potencia de frenada, esta potencia extra no quiere decir mejor frenada sino mas fuerte... para velocidades mayores
    si seguimos bajando con el dedo todo el rato frenando por mucho disco grande te quedas sin freno igualmente
    de echo un disco al rojo vivo frena casi igual q uno frio, la temperatura optima esta entremedio

    lo q hace q el freno deje de funcionar puede ser por varias razones

    1:el sobrecalentamiento del liquido de frenos q a temperaturas excesivamente altas deja de funcionar correctamente (por unas razones largas de explicar)
    solucion:cambiar liquido cada X tiempo, despues de un calenton este pierde propiedades se deberia cambiar pero...siempre se puede estirar un poco mas

    2:mala purgacion del sistema de frenado hidraulico: si quedan burbujas dentro estas no tiene la misma desidad asi q con la presion ceden y no transmiten fuerza lo q hace q la presion se vaya disipando y se pierda con lo q el piston no recibe la fuerza suficiente
    solucion: purgar bien, tiene sus secretos pero como en todo en dos o tres veces se aprende

    3:cristalizacion de la pastilla, q a cambios bruscos de temperatura(como echarle agua) o una frenada exagerada y prolongada se hace una pelicula en la pastilla q ha perdido las propiedades de frenada optima
    solucion: se puede quitar la esa pelicula pasandole unas veces papel de lija fina a la pastilla.

    4:desgaste de la pastilla excesivo, hace q necesite entrar mas liquido en el piston para suplir la falta de material de la pastilla. Dentro del piston, el liquido sufre mas pq se alcanza mas temperatura ahi q en otro sitio
    solucion: cambiar pastillas cuando toca

    en discos mecanicos el liquido no importa xD

    perdon por el tocho
     
  7. rz0044

    rz0044 MI TITULO PERSONAL

    Joined:
    Dec 10, 2005
    Messages:
    1,810
    Likes Received:
    1
    Location:
    Madrid
    ES MAS, a mas diametro mayores posibilidades de doblarlo, alabearlo, que suene mas, que se doble....

    y coincido con SAMIABU, en discos mecanicos el liquido no importa jejeje
     
  8. tosos

    tosos Miembro

    Joined:
    Sep 22, 2008
    Messages:
    118
    Likes Received:
    0
    Yo no voy a entrar en por que se calientan o no,eso os lo dejo a los tecnicos de la conducción,que yo soy muy torpe.

    Pero desde mi experiencia con frenos de disco (motos de supermotard y coches de rallys),un mayor diámetro implica mayor potencia,pero también menor tiempo de uso para deter el mismo vehículo.Al necesitar menos tiempo,se produce menor temperatura,por norma general,pese a que la energía generada es similar (calor).

    Por otro lado,mayor diámetro implica mayor superficie metálica,por lo que cada cm de disco pasa menos veces por las pastillas y hay un mayor contacto con el aire (mayor capacidad para disipar calor).

    Y por último,lo discos tienden a "chafarse" (alabeo),no a doblarse como una rueda pisada,y esto se suele producir por mantener el freno pulsado con el disco caliente despues de haberse detenido del todo.Si por el contrario un disco ha pasado de temperatura y no ha recibido un esfuerzo posterior,cuando vuelva a sus medidas habituales,volverá atener su máxima capacidad de funcionamiento

    un saludo a todos
     
  9. Deniss

    Deniss Giant Glory !!!!

    Joined:
    Jun 5, 2007
    Messages:
    10,871
    Likes Received:
    293
    Location:
    Arteixo-A Coruña
    para no tener problemas,mejor quitar los frenos e ir sin nada.xDDDD
    frenar solo cuando sea necesario es la mejor opcion,
    pero mas o menos creo que todo el mundo va simpre con el dedo sobre el freno.
     
  10. samiabu

    samiabu Miembro

    Joined:
    Sep 18, 2008
    Messages:
    149
    Likes Received:
    0
    deja q te replique un par de puntos

    la diferencia de tiempo en parar el vehiculo con un disco mas grande o menos no es suficiente para q se gane en "enfriamiento" y mas hablando de bicis q las frenadas no suelen durar muchos segundos por no decir centesimas

    por contra un disco mas grande implica una pastilla mas grande (sino no sirve de nada pillar un disco mas grande pq como he dicho la razon de meter un disco mas grande es para mejorar la potencia)y si la pastilla es mas grande hay mas superficie de roce osea mas rozamiento con lo q se genera mas calor..osea q lo q se gana en tamaño q cuesta mas de calentar se pierde en mayor roce por el tamaño mayor de la pastilla

    ya q te mueves en el mundo de sm date cuenta q una moto de enduro pasada a SM si no se cambia la pinza a una mas grande por mucho q le metas un disco de 320 se queda sin freno igualmente

    saludos y gasss
     
  11. Joyitas

    Joyitas enbiciado

    Joined:
    Jun 23, 2008
    Messages:
    361
    Likes Received:
    0
    Location:
    un lugar en el desierto
    por todo esto opto por los v-brake
     
  12. samiabu

    samiabu Miembro

    Joined:
    Sep 18, 2008
    Messages:
    149
    Likes Received:
    0
    todos tienen sus pros y contras

    pero recuerdo q mis v's cada dos por tres se tenian q graduar q unos dias frenaba mejor q otros, en mojado ni te cuento y si tenia un llantazo malo malo, ademas en bajadas fuertes a ratos frenaban a ratos no tanto...con el disco hidraulico se acabo todo esto pq a pesar de todo los discos hidraulicos son un avance tecnologico mas y ofrecen mejor calidad de frenada lo q se traduce en mayor control q a fin de cuentas es mas seguridad, ganas algo de peso si, pero el mantenimiento es minimo por muy dificil de creer q sea despues de leer este post jeje
     
  13. nitroglide

    nitroglide Big Member

    Joined:
    Feb 20, 2008
    Messages:
    3
    Likes Received:
    0
    quizas en motos el tamaño de la pinza y las pastillas se adapten al diametro del disco, pero en bicicletas no conozco ningun fabricante que haga eso, el tamaño de pinzas y pastillas es el mismo en cada modelo, tu eliges que disco le pones segun tus necesidades, solamente tienes que colocar la pinza en un adaptador para el tamaño de tus discos. Normalmente un disco de más diametro proporciona más potencia de frenada, pero no porque las pastillas sean mas grandes, sino porque el angulo desde el que hace la mordida con respecto al eje de giro de la rueda es mayor (es como si aprietas un tornillo con una allen con el mango de 1 cm tienes menos potencia de apriete que si tiene un mango de 15 cm), resumiendo:

    Un disco de más diametro es bueno para gente que baja mucho y fuerte, necesitan potencia de frenada y disipacion del calor ya que tienen que echar mano del freno casi constantemente y les da igual sacrificar peso en la bici por culpa de los discos.

    Un disco pequeño pesa menos (logico) y se suele montar en xc, marathon, ya que el uso de los frenos aqui no es tan intenso,

    Como dicen todos, es muy importante saber frenar y usar el freno de alante y atras simultaneamente (cuando se pueda..jeje) ya que a mucha gente le da miedo usar el freno de alante en bajadas por si bloquea(no lo entiendo..).

    Un saludo a todos y perdonad mi primer post tostón.... xDD
     
  14. catxl

    catxl Catxl gran reserva

    Joined:
    Oct 27, 2006
    Messages:
    51,406
    Likes Received:
    7,996
    Location:
    W 3º40'34'' N 40º11'29''
    Strava:
    Jodo, con la bajadita
     
  15. Gillamon

    Gillamon Miembro

    Joined:
    Oct 25, 2008
    Messages:
    307
    Likes Received:
    3
    Location:
    Andujar
    El Nitroglide este es un entendio ehh!Prestar mucha atencion a sus comentarios que aprendereis mucho,jejejej!!!Si le dieras esas recomendaciones a Rama volveria a entrar otra vez en el mundillo de la biciclieta,jeje!!saludos y mira tu correo!!!!!
     
  16. alfalfa77

    alfalfa77 Miembro Reconocido

    Joined:
    Dec 8, 2005
    Messages:
    25,210
    Likes Received:
    372
    Location:
    Aragon
    desde luego se las trae
     
  17. Jaimari

    Jaimari Miembro Reconocido

    Joined:
    Sep 11, 2008
    Messages:
    4,984
    Likes Received:
    416
    Location:
    Madrid
    No hace falta ser un genio para saber que si las pastillas estan gastadas el freno no frena,pero no por que tenga que entrar mas liquido en el piston...ya que los discos hidraulicos tienen la ventaja de que son autoajustables y lo que tenga que entrar de mas ya estara dentro cuando tu frenes...Que para eso esta el deposito de expansion!!
    De igual modo que cuando el liquido se caliente,algo que no interviene para nada en la calidad de frenada,ya que lo unico que puede acarrear esto es que el freno se "tense",como pasaba con algunos de los primeros Formulas.Pero para cuando eso sucede ya esta el deposito de expansion!!el exceso de liquido se va al deposito de expansion.Eso es un problema del pasado.
    Y lo de la cristalizacion se produce por exceso de calentamiento,cierto es,y termina afectando a la calidad de frenada.Cuando eso sucede solo puedes hacer 2 cosas,cambiar las zapatas o lijarlas para ver si al quitar la primera capa vuelven a frenar bien.
    Los frenos dejan de frenar realmente por que como dice el anuncio de Fanta "la materia ni se crea ni se destruye,se transforma",en este caso es la energia,la energia cinética del movimiento se transforma en calor a traves de los frenos para detenernos,cuando estos se calientan tanto asta el punto de ya no poder disipar el calor mas dejan de hacer su cometido,o sea,frenarnos.Es asi de facil y no hay que montarse peliculas...Yo no cambio el liquido de los frenos despues de cada bajada ni aunque me saliese gratis...y un disco mas GRANDE si te da mas potencia,a la vez que al tener mas superficie en contacto con el elemento que disipa el calor(el aire),refrijera MAS,y por tanto se calienta MENOS.Ademas que es tan sencillo como que si tu quieres quemar algo del mismo material pero de distinto tamaño,que vas a tardar mas en quemar,lo pequeño o lo grande???.
    Yo me se la teoria,y me se la practica por que he probado discos de varias medidas,y se lo que hace cada cosa,no me estoy inventando nada...
     
  18. samiabu

    samiabu Miembro

    Joined:
    Sep 18, 2008
    Messages:
    149
    Likes Received:
    0
    yo tp me invento nada, llevo años provando frenos de competicion

    jaimari cuanto mas liquido haya dentro del piston, pq queda menos pastilla i se tiene q ajustar asi,en ningun momento he dicho lo contrario, es mas facil q este se caliente en exceso pq lo q transmite calor es la pastilla q es la q toca al piston y este al liquido, el liquido se calienta y mucho puede incluso llegar a hervir, no creo q pase en las bicis pero no me extrañaria, se producen unas burbujas en el liquido q estas ocupan un espacio y desplazan hacia el desposito de expansion el liquido, esto merma mucho la eficacia de la frenada por eso se vuelve mas blanda al tacto la maneta y por eso incluso puedes apretar la maneta hasta el manillar y q no frene

    la mayoria cree q cambiando el tamaño del disco se gana en poder refrigerante y eso no es del todo cierto, tardara algo mas en calentarse el disco si seguro pero no es suficiente lo q pierde la frenada no es q el disco se caliente sino el conjunto pastilla/pinza q se calienta en exceso


    tp he dicho q con un disco mas grande no se gane potencia pq el efecto palanca si existe pero lo correcto seria cambiar tb el tamaño de pastilla/pinza pq al fin i al cabo lo q hace frenar es el roce y si la pastilla es igual de grande aunque le disco sea del tamaño de un barco el roce es el mismo

    pero lo mas importante es, aprender a frenar, he visto gente con mucho menos freno q otros y van mas rapidos y no se quedan sin frenos
     
  19. sergio21875

    sergio21875 Miembro Reconocido

    Joined:
    May 29, 2005
    Messages:
    6,746
    Likes Received:
    942
    Location:
    Madrid
    A disco mayor más momento porque la pastilla está más lejos del eje, no hace falta que sea más grande para tener mayor potencia, de echo los frenos son los mismos, lo que cambia es el diámetro del disco. Para que el disco se ponga a más de 100º tienes que hacer una frenada más larga que unas centésimas de segundo, es más, estamos hablando de una bajada de varios kilómetros en la que probablemente se haya ido casi todo el tiempo frenando. Cuanto mayor es el disco más disipa el calor y si tienes alguna forma de ponerle aletas al disco pues mejor todavía
     
  20. Joyitas

    Joyitas enbiciado

    Joined:
    Jun 23, 2008
    Messages:
    361
    Likes Received:
    0
    Location:
    un lugar en el desierto
    Para mi no hay como unas llantas de cerámica con unos v-brake xtr.

    Siento que el frenado de unos v-brake as mas "análogo" y los discos mas "digital", como que se tiene un mejor tacto con los v-brakes y relamente son muy fáciles y funcionales, también procuro cambiar fundas cada 2 meses máximo, y se sienten tan suaves como cualquier disco, lástima que la industria me vaya a forzar tarde que temprano a pasarme a los discos.

    A mi me parece deasiado complicado el mantenimiento de unos discos hidráulicos, he visto bastantes fallas con discos: ruedas que se quedan frenadas, las zapatas que rozan el disco, el tener que purgar los compartimientos del aceite, el poderte dar una quemada muy fuerte si tienes la desgracia de darte una leche en un descenso y que el disco te pegue en la piel, etc...

    larga vida al v-brake!!

    saludos.
     

Share This Page