Nadie habla de canyon

Discussion in 'General' started by kikecea, Dec 18, 2008.

  1. GRAN CANARIA

    GRAN CANARIA Continente en miniatura

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    A mi las Canyon me parecen buenas bicis. Las he estado mirando con mucha paciencia y vienen bien equipadas (también es verdad que muchas de ellas usan manetas de cambio y cambio trasero SRAM. No digo que sean malos pero son más baratos que Shimano y yo prefiero que vengan con Shimano; tal vez manías mías) costando unos 300 € (en las que he estado mirando pues tampoco voy a compararlas con todas las bicis del mercado) menos que bicis de otras marcas más famosas vendidas en tiendas e incluyendo algún componente incluso superior (he comparado alguna Nerve XC con alguna Trek Fuel EX), aunque la diferencia de precios es menor y más justa si comparamos la Nerve AM con la Trek Fuel EX, pues creo que esa sí es la más directa competidora de las Fuel EX (de enduro).

    Sin duda Canyon es una marca que voy a tener mucho en cuenta a la hora de comprarme bici, pero sinceramente no creo que los cuadros de Canyon estén a la altura ni mucho menos lleguen a ser superiores a los de Trek, por ejemplo, una marca que lleva muchos años en este mundo, fabricando bicis de todo tipo, con muchos materiales distintos, vendiendo miles (¿o millones?) de bicis a lo largo de su historia, por todo el mundo, con una gran infraestructura y garantizando sus cuadros de por vida.

    Miro los cuadros de las Nerve y el sistema de suspensión trasero no es tan tecnológico como el sistema de Trek full floater, con bieleta Evo, pivote integrado en el anclaje del buje (abp) lo que reduce el riesgo de caerte mientras frenas cuesta abajo y anclaje de las vainas al amortiguador. No sé cuál es la garantía que ofrece Canyon, cuántos años llevan en ésto, ni cuántas bicis han vendido en su historia. Yo era un enviciado de ésto en los 90 y ahora lo retomo. Compraba todos los meses la revista BIKE y jamás supe de la existencia de la marca Canyon.

    Por cierto, en precios de cuadros sueltos, CANYON se sube a la parra. 1200 euros + envío por un cuadro cuando un cuadro TREK de similares (o incluso mejores) características te puede salir por 1000 € ya puesto en tienda física.

    Y como dije antes las Canyon me parecen sobre el papel muy buenas bicis y quizás algún día tenga una pero las cosas como son.


    Un saludo.
     
    Last edited: Dec 19, 2008
  2. Akterion

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    Estoy de acuerdo en que es posible que los cuadros de marcas como Trek, Specialized, etc. puedan tener mayor experiencia y quizás mejores acabados. Pero de lo que se trata es de qué vas buscando, a mi me da igual que un cuadro tenga unos acabados muy estéticos, me interesa un cuadro ligero, de geometría apta a las medidas de mi cuerpo, porque obviamente todos los cuadros están suficientemente testados, y todos dan más o menos garantía. Yo no dependo de marcas.

    Además, bicicletas como Trek, vienen con unos componentes muy mejorables, y parece que "sólo" pagas la marca. Yo prefiero un cuadro de aluminio normalito y un montaje en condiciones. Este verano compré una Radon (radon-bikes.de) y de lujo, calidad-precio inmejorable, funcionamiento perfecto.

    Saludos
     
  3. gaztel3

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    +10
    Yo creo que no ha visto nunca una Canyon,por eso la comparación :|
     
  4. gaztel3

    gaztel3 Miembro Reconocido

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    Yo antes había usado Shimano,ahora mismo uso Sram y no lo cambio ni loco.
    Antes cada poco tenía que andar ajustando los XT,desde que uso Sram (va para año y medio) no lo he tocado :shock:

    Será más tosco o lo que quieras pero...

    Saludos
     
  5. dufer

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    pues yo tengo una epic y le he comprado la Nerve AM 8.0 a Albin , y puedo hablar
    en principio de impresiones esteticas porque probarla no me ha dado tiempo todavia ademas es para mi Padre.
    La epic viene con acabados en brillo lo que le da como un toque mas de calidad
    la canyon viene anonizada, son un poco distintas porque la epic es mas xc y la canyon mas All mountain , en cuanto a equipamiento la canyon le da mil patadas a mi Epic
    buje lx epic , xt canyon , frenos juicy 5 epic , juicy carbon canyon , el cambio sram x7 epic y x9 en canyon , el sistema de suspension por ahora no puedo opinar estoy contento con el brain , pero creo que el rp23 va a ser parecido , la Talas es un Horquillon aunque la RL 100 de la epic va muy bien
    Pesos pues creo que la epic es algo mas ligera pero muy poco.

    En fin para resumir Canyon no tienen nada que envidiar a Specialized creo que a estas alturas es mas cuestion de gustos porque en cuanto a cuadros y componentes van igual o mejor Canyon en relacion calidad precio , Specialized se paga .
     
  6. dufer

    dufer Miembro Reconocido

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    eso si ES UN CRIMEN COMPARAR UNA ROCKRIDER CON UNA CANYON !!!
     
  7. DR.AMOR

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    +1. La experiencia es un grado
     
  8. GRAN CANARIA

    GRAN CANARIA Continente en miniatura

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    Está claro pero la clave es comprar cuando llegan los modelos del año siguiente y rebajan lo que les quede en stock. En enero quizás pudiera conseguir una Trek Fuel EX 8 2008 por un precio similar al de la Radon Stage 5.0


    Por cierto, se ven muy bien de precio las Radon. No las conocía. La Stage 5.0 viene bien equipada aunque no me inspira mucha confianza el diseño de las bieletas del amortiguador (parecen algo frágiles). La putada es que no sé nada de alemán y voy a ciegas en la web. Supongo que tú sí sabrás alemán porque si no, a ver cómo te compraste la bici.



    Saludos.
     
  9. gaztel3

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    Y tu incoherencia te lo quita
    :meparto
     
  10. c101aviojet

    c101aviojet Reconstruyendo bici...

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    No se trata de "Mediocrizar", sino de poner los pies en el suelo, que muchas marcas han logrado a base de márqueting "endiosarse" y, lo que es peor, convencer a muchos de ello. ¿Desde cuándo es exclusividad llevar una bici que llevan miles de personas?
    Además, que yo sepa en ninguna parte dan a conocer al usuario el comportamiento del cuadro (en cuanto a propiedades mecánicas), ni el diseño que hay detrás (muchas veces copiados de unas a otras entre grandes marcas), ni las propiedades del material, ni nada de nada. Es decir, que lo único que sabes del cuadro es por lo que puedas probarlo y leer de él (si et fías de un probador de revista). Así que no sé qué criterios tienes tú (ni nadie) para decir que un cuadro es mejor que otro, aparte de los acabados.
    Y para llamar "excelente" a una marca, ¿El precio de la bici? ¿Los años que lleva en el mercado?

    PD.Te sorprendería saber lo que audi (marca premium :qmeparto), skoda (y hasta vw) comparten...Igual que Merida, si no me equivoco, fabrica cuadros para varias marcas, entre ellas RR y Spec.

    No he leído en tus intervenciones de este hilo un sólo motivo objetivo y comprobable que apoye tu tesis, tan sólo comentarios peyorativos acerca de "marcas cutres" (que probablemente ni las has visto en persona, ni mucho menos probado).

    Pero si eso te sirve para autoconvence de tu elección, por mí perfecto. Hasta ahora no he dicho que nadie haga malas bicis, sólo que hay que ver las cosas un poco más de lejos y distinguir la publicidad del hecho. Yo seguiré comprando las cosas valorando factores como propiedades mecánicas, peso, precio, acabados, etc. y no por la pegatina o el color del cuadro.

    Si es una RR de serie baja no lo discuto, pero si miras una deca de gama alta ya no estoy de acuerdo. ;) Y las deca de gama media, sobretodo en rebajas, son incomparables en cuanto a componentes y calidad a otras bicis.

    La experiencia ayuda, pero no es el argumento definitivo, y si no ya verás como muchas de estas marcas emergentes irán puliendo ciertas cosas si la cosa sigue como hasta ahora.
     
    Last edited: Dec 19, 2008
  11. TYPERBCN

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    Lo de comparar las canyon con las rockrider estoy con aviojet. Una 8.2 tiene por ejemplo una canyon practicamente identica en calidad precio. Otra cosa es que te gusten mas los colores de una u otra pero la calidad es muy parecida.
    Si nos metemos ya en precios mas altos, decathlon tiene muy pocas bicis asi que cuesta comparar, y por 1300-1800 yo creo que canyon gana de bastante en lo que ofrece. Saludos
     
  12. DR.AMOR

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    precisamente no hablaba de mi experiencia, es lo que pasa cuando uno no tiene ni idea de lo que lee, pero en fin en esta vida tiene que haber de todo
    Un besito...:whistle
     
  13. DR.AMOR

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    te sorprendería la de bicis que he podido probar (debido a mi trabajo) y marcas que ni por asomo habeis oido hablar,por otro lado en nungun momento intento expresarme de mo peyorativo con nadie todo lo contrario me gusta dar vidilla en el foro,y al igual que yo no puedo argumentar que un cuadro es mejor que otro ( que se que podría pero quizás tardaría demasiado, y dispongo de ese tiempo para otros quehaceres ) tú tampoco podrías, así que la conclusión sería que todos los cuadros de todas las marcas son de igual calidad, ahora te digo yo que si te sirve de autoconvence pues creete esta "verdad"
    Felices Fiestas. un abrazo
     
  14. lukasrioja

    lukasrioja caminero

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    eso amigo mio, es como el vino...., aqui en la rioja todo el mundo entiende, de los taninos, maderas, envejecidos, paladares y aromas, al final un vino gusta o no gusta, es bueno o no lo es, depende en exclusiva del consumidor del producto, alguien que sepa apreciar esa diferencia tal vez pueda apreciar su precio, pero muchos compran porque el catador ha dicho que es bueno (por supuesto en la cata organizada por la bodega),...
    en fin que como yo no me creo toda la publicidad, no me llega el dinero para catar todas las bicis, me compro lo que mi mediocridad bicicletil me aconseja...
    leches...y al final me gusta...que eso es lo que cuenta...no que te guste a ti...
    por cierto al del tanino le das vinagre, con una buena etiqueta, y te da una lección de aromas, maderas,----
     
    Last edited: Dec 20, 2008
  15. Inyector

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    Edito, post equivocado.
     
    Last edited: Dec 20, 2008
  16. DR.AMOR

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    oye como me ha gustado eso del vino, a ver cuando abrimos un post de este tema, un abrazo
     
  17. gringo

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    ¿Por que es mejor un trek? Me lo puedes explicar?

    El sistema de suspension trasero de las canyon es un horst link, sintema que utiliza bajo patente specialized, marca numero uno para mucha gente en este foro, a la cual por cierto le fabrica los cuadros la marca merida.

    El full floater de trek es un invento que intenta asemejarse lo mas posible al horst link el cual no pueden utilizar por estar patentado por specialized.

    El aluminio que utiliza canyon es un aluminio de similares caracteristicas al que utilizan otras marcas.

    Su diseño puede gustar o no pero afirmar que las trek o specialized son mejores bicicletas porque cuestan mas o porque llevan no se cuantos años mas haciendolas no me parece muy coherente.

    Dame explicaciones de porque trek es mejor que canyon y te dare la razon, mientras tanto creo que estas tirando el dinero si compras una trek en vez de una canyon.

    Un saludo
     
  18. Akterion

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    Totalmente de acuerdo Gringo, y eso que yo tengo un madone sl en carretera, por que me la vendió un amigo y me salió muy bien, pero me hace mucha gracia toda la peña de mi pueblo que están haciendo rico al tendero comprándole trek, que vienen montadas de pena, desde mi punto de vista, están a años luz del montaje de una canyon, o de mi radon, y lo hacen simplemente por la marca. Aquí lo que hay que mirar son los test de rigidez y comportamiento que se le hacen a los cuadros, y estoy seguro que canyon gana a muchas de los "gallitos".

    Saludos
     
  19. GRAN CANARIA

    GRAN CANARIA Continente en miniatura

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    Por esa misma regla de tres, ¿me puedes decir por qué un cuadro Canyon está a la altura o es superior al de Trek por ejemplo?

    No hay más que ver fotos del sistema de suspensión trasero de una Fuel EX con el de una Canyon para ver cuál está más currado y tiene más calidad aparente. Al final no hacemos más que hablar. El día que podamos meter un cuadro de cada marca en un banco torturacuadros y ver cuál aguanta más, saldremos de dudas, de forma totalmente objetiva. :rasta

    ¿Cuántos años lleva Canyon en este mundo? ¿Dices que no te parece coherente el que una marca lleve más años en el sector? ¿Sabes lo que es la experiencia? ¿Cuántos modelos distintos ha hecho Canyon? ¿Con cuántos materiales? ¿Cuántas bicis han vendido en su historia con lo que ello conlleva porque mientras más vendes, más probabilidad de que cometas errores y en base a ellos tenerlos que subsanar y ganar más experiencia? ¿Me comparas el I+D de Canyon con el de Trek? ¿Canyon garantiza sus cuadros de por vida?


    Por supuesto que una Trek es más cara y yo ni de coña pagaría los 2000 euros que cuesta una Fuel EX 8 en el año corriente pero como me salgan bien los planes en enero quizás podría conseguir una Fuel EX 8 2008 a estrenar por menos de lo que cuesta una Canyon Nerve XC 6.0 que encima es de cross country (la Fuel EX de enduro) y tengo que esperar a que esté en stock y que me la manden.

    A mi ninguna marca me regala nada y no le hago publicidad a nadie. Como te digo en enero tengo varias candidatas y entre ellas están las RADON y las CUBE, a mi juicio con mejor relación componentes/precio que las Canyon. También barajé la posibilidad de comprar una Specialized Stumpjumper de una empresa de alquiler de bicis, perfectamente revisada pero al final descarté esa opción (ni siquiera fui a ver si les quedaban bicis en venta y en qué estado estaban).


    Un saludo.
     
  20. catxl

    catxl Catxl gran reserva

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    El mejor cuadro, es el que te permite pasartelo bien montando,las pegatas que llevas entre las piernas, a veces es eso, pegatinas.



    Saludos.
     

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