¿Que no? Hasta la fecha Israel ha recibido el incondicional apoyo de Occidente y se le han suministrado armas, entrenamiento... sobre todo de EE.UU. pero no ha sido el único... las relaciones entre Israel y España, pongo por caso, han sido siempre excelentes en los últimos 30 años, atendiendo a su pasado en la península... incluso creo que se hizo un acto simbólico pidiéndoles perdón por su expulsión en 1492. Israel ha recibido apoyo desde su fundación en 1947, ayudándolos a expulsar a los que vivían en las tierras que ahora ocupan... no puede decir que nadie ha abierto la boca. La violencia es el último recurso del incompetente, he leído por ahí. Lo que ha hecho Israel es "tirar por la calle del medio"... quizá te des cuenta de aquí a 6 meses cuando ocupen Gaza porque ya no quedará nadie... al ritmo que van "limpiandola de terroristas" seguramente acaben antes. Palestina no es un país siquiera.... no le dejan serlo, por lo tanto no está adherido a la ONU, no han firmado nada porque no le dejan hacerlo. Israel sí. No se puede orando y con el mazo dando. Lo que está haciendo Israel es lo mismo que ha ocurrido en el Congo, en Ruanda, Sierra Leona y un largo etcétera de despropósitos... lo único que Israel tiene alta tecnología y es mucho más eficaz. Emplear esa superioridad bélica con esa desmedida brutalidad, sólo denota que no debieran estar en la ONU, pues sus actos van en contra de cualquier principio humano. ¡Que se salgan, entonces! pero que no intenten hacérnos partícipes a los demás de su talibanismo. Y el mismo rasero estamos utilizando, puede que tengas que mirar el tuyo que tiene los agujeros muy irregulares. Tu vara de medir debes haberla comprado en la misma tienda que los israelíes.... 10 palestinos por cada Israelí.... y en sólo 12 días. ¡Ah! sí, se me olvidaba.... hace unos días pillaron UN miembro de Hamas en un bombardeo ¡Objetivo cumplido! (sólo que para ello han necesitado matar a 3.800 civiles... 800 de ellos niños)
:shock: :shock: :shock: :shock: ¡Flipo.......! ¿Has estado alguna vez en un pais arabe......? ¿Has hablado con algun arabe de este problema...? En fin.....
Hola Nortekmanu. En primer lugar, como pides perdón por si ofendes, en un mensaje dirigido a mi, supongo que por mi lo dices. Tranquilo; dar tu opinión con respeto y educación nunca puede suponer una ofensa, al menos para mi. En segundo lugar, te doy toda la razón en lo que dices. Habría que estar allí para vivir la situación y entender qué haríamos nosotros en ese caso. Al respecto, solo puedo decirte que no vivo allí y no sé lo que se siente. Sé lo que he sentido yo mientras he estado allí. Sé cómo me ha hecho sentir el pueblo palestino mientras he estado conviviendo con ellos. La gente de a pie, los ministros y representantes de Fatah con los que he estado reunido, los representantes y ministros de Hamas con los que he estado, la única representante activa del FPLP (los demás están muertos o secuestrados por el ejército de Israel), alcaldes de diversos municipios, gobernadores, miembros de asociaciones pacifistas, feministas, juveniles... Todos, en resumen, me han acabado pidiendo lo mismo (corrijo; al Viceministro de Asuntos Exteriores de Fatah solo le importó poner a parir a Hamas) Todos pidieron que cuando estuviera de vuelta en mi casa contara lo que había visto. Por otro lado también sé lo que he sentido cada vez que cruzaba un checkpoint, cada vez que intentaba salir de Jerusalén y entrar en Ramallah, en Nablús, en Hebrón, en Qalquilya, en Belén (¿te das cuenta de que la ocupación no sólo se cierne sobre Gaza?), cómo me sentí ante el interrogatorio al que me sometía una soldado de apenas 20 años en el paso fronterizo de Ereth, cuando intentaba entrar en Gaza, cómo me sentí cuando le tuve que rendir cuentas a un oficial del mismo ejército cuando me preguntó, a la salida de la franja, por qué había estado en Gaza, cómo me sentí al pensar que si le respondía "porque me ha salido de los *******", el siguiente paso era la deportación inmediata, cómo me he sentido teniendo que pasar los diferentes controles del aeropuerto de Ben Gurion en Tel Aviv, en el que por llevar el sello de Gaza era sospechoso, cómo me he sentido al tener que inventarme una coartada que justificara qué había estado haciendo allí, para evitar que mi nombre aparezca en rojo en los archivos del Mosat y no tener problemas la próxima vez que intente entrar.... En resumen, cada vez que he tenido contacto con "el defensivo" ejército de Israel, tanto en Gaza como en cualquier punto Cisjordania, o en la mismísima ciudad de Jerusalén, que se supone que es protectorado de la ONU (y una mier...), he sentido mi impotencia frente a su prepotencia. Y créeme, compañero. Sé bien de qué te estoy hablando.
Con todos mis respetos, ese comentario es de la misma categoría que aquel otro que decía que casi, casi, casi habían encontrado las armas de destrucción masiva en Irak. Desde luego, la masacre más brutal hoy por hoy la están llevando a cabo en Gaza, pero te pregunto dos cosas: 1. Viendo lo que ha pasado ahora en Gaza, ¿crees que el plan de desconexión, que nos vendieron como una retirada de los 8000 colonos judíos que había en la franja como muestra de buenas intenciones, no tienen relación alguna con lo que ha pasado? !Precisamente se retiran de Gaza! !De todos los territorios que tiene ocupados, van a retirarse justamente de Gaza! Este genocidio hace mucho tiempo que se está planeando. Mucho antes de que acabara la tregua. Incluso mucho antes de que empezara. Sé positivamente que eres una persona inteligente, Lord. Ata cabos, anda. Y si quieres, te echare una mano. 2. Si el problema es Hamás, ¿por qué el ejército no se retira del territorio palestino en Cisjordania, que está ocupando desde el 48, o de Jerusalén, que tiene ocupada desde el 67?
En total, he debido estar en paises arabes o musulmanes unos 7 meses(debido a mi trabajo). Creo que los conozco un poco.
Tan doble moral puede ser esa, como negar las atrocidades que el ejército de Israel comete a diario, en territorios muy alejados de Gaza, como puede ser cualquier ciudad de Cisjordania o la ciudad vieja de Jerusalén. En cuanto a la desproporción, la matanza de Gaza llevada al Estado español, supondría la muerte de 25000 personas. Personalmente, me parece desproporcionado, pero de mucho. Ya te hice un comentario parecido hace unos días, pero imagino que te pasó por alto. ¿Has estado en algún campo de refugiados de Gaza? Posiblemente cambiarías de opinión sobre la efectividad del armamento "superpreciso". A modo de resumen te cuento una cosa curiosa. Las casas de los campos de refugiados no tiene techo; no están terminadas. ¿Sabes por qué? Porque como no pueden ampliar los campos hacia los lados no hay más remedio que construir una casa encima de otra, y nunca pueden acabarse, por si es necesario poner otro piso encima. Utiliza en estas condiciones artillería todo lo sofisticada que quieras. Genocidio. Al pie del mensaje tienes la fuente de lo que te digo; de primera mano Imagino que, de forma casual, le habremos preguntado a palestinos con diferentes puntos de vista. Todos aquellos con los que he conseguido hablar estos días lo tienen muy claro. Sean de donde sean. Incluso los que han tenido que huír de Palestina y viven en otros países. Y me vas a permitir que te corrija. Un ataque sobre Gaza es un ataque sobre Palestina; faltaría más. Por aquello que comentabas hace un rato de la doble moral, te propongo una cosa, ya que parece que te gusta documentarte, lo que etá muy, muy bien. Si no la tienes ya, busca información sobre quién fue (y cómo murió, sobre todo) el conde Folke Bernadotte. Busca información sobre qué ocurrió con el hotel King David de Jerusalén. Cuando empiecen a salir nombres como Irgún, Lehi, Stern, Haganah, intenta encontrar información sobre quién integraba estos grupos paramilitares. Y si lo encuentras, intenta averiguar si esos nombres que aparecen, como por ejemplo Shamir, Rabin, Beguín, etc son los mismos que luego se convirtieron en Primeros Ministros israelíes. ¿Seguimos hablando de doble moral? Por otro lado, si estamos en contra de las generalizaciones, lo que suele ser buena idea, no deberíamos caer en el error de considerar a Palestina como un país islámico, puesto que es laico, así que nada tienen que ver con los jeques "anti-todo lo que no sea islámicos" o los mujahidin que comentas. De igual forma, nada tiene que ver el judaísmo (cada uno le reza a quien quiere) con el movimiento sionista, responsable del genocidio histórico y la limpieza étnica de Palestina Fotografía de Gaza
Pues te comento, si te parece. Si la razón para bombardear Gaza es el ataque con cohetes por parte de Hamas, ¿por qué ya fue invadida en el 67? Y como sé la respuesta que me vas a dar, te hago otro comentario. El movimiento sionista nace en Europa a finales del siglo XIX (aprox en 1880), de manos de Theodore Herzl, bajo dos premisas (¿estás preparado?): 1. Todos los judios del mundo son miembros de un mismo pueblo; el pueblo elegido por Dios 2. La Tierra Prometida les pertenece por mandato divino. Cuando al señor Herzl se le ocurre esta maravilla, en la Palestina histórica, en manos del Imperio Otomano, la población árabe (!OJO! musulmana y cristiana) suponía algo más de un 85% del total, que eran aprox. 550.000 personas En 1897 se celebra en Basilea el primer Congreso Mundial Judío. En éste, se establece el objetivo sionista: crear un hogar nacional judío. El lema que se adopta a partir de ese momento es "Una tierra sin pueblo para un pueblo sin tierra". Manda coj....s ¿He comentado ya que en esa tierra sin pueblo vivían más de medio millon de personas, el 85% árabes? Ahí tienes el porqué de llamarlo genocidio. Tengo más datos que aportar, pero creo que son totalmente innecesarios. De todas formas, como cultura general sobre el tema, recomiendo muchísimo el libro " La limpieza étnica de Palestina" del escritor Ilan Pappé, que por cierto, es israelí
Aùn estoy esperando que ese grupo formado por algunos actores-titiriteros-estomagos agradecidos salgan en alguna manifestación por un atentado de ETA. Que asco de gente y cuanta hipocresía hay en esta país.
Lord; cierto,antes divague un poco y no me gusta; 917 Muertos. 4000 Heridos. Utilización de armamento con "fósforo blanco" (se cansaron de la carne poco hecha!) La "operación" militar aún no a acabado, vamos que si te libraste de los bombardeos, ya te ejecutan a domicilio, no hay nada como un vecino atento.. La de información que se puede recibir en este post, bien vale aguantar que se nos descalifique a los que ya no nos tragamos la publicidad sionista. La idea es que algo ya va cambiando. Hablando de doble rasero; que tal el vídeo-advertencia Munich, del bueno de Spielberg? Es como una especie de apología del terrorismo de estado, o no?
a esto quiero añadir que me parece flipante que un pais que mata cada dia a tantos inocentes (israel)kiera entrar en la union europea y que le dejen participar en eurovision (es puro africa) antes preferiria a cualquier pais menos estados unidos ,y encime ellos (los judios) con todo lo que han sufrido en las guerras y que no aprendan que no lleva a nada
hombre number 1 a aprobechado pa espresar esa idea con la que no coincido del todo ya k tambien hay muxos actos de ese caracter pero si que en general hay muxa hipocresia pero tu por lo menos eres de la mancaha,fijate en mi k soi bizkaino y tengo que escuchar a algunas personas que me rodean chorradas de independencia consegiremos alguna vez la paz mundial(aunque solo sea por un año)?? buff esta joribiadilo no??
Esto es la guerra mas antigua del mundo, que viene dada por fanatismos religiosos, donde por una ****** de cacho de tierra que es sagrada para varias religiones a la vez se están matando un montonazo de gente. ¿Qué sacamos en claro de todo esto? -Que la religión no es sino la excusa mas vieja que tienen los seres humanos para matarse entre ellos -Que el pueblo de Israel es el mas hipócrita de la tierra, llorando por el holocausto nazi y ahora haciendo lo mismo ellos a los palestinos. -Que la violencia no genera mas que más violencia aún. Esperemos que acabe pronto...
Cuando no interesa nunca viene al cuento...pero mientras tanto distrae de otros porblemas más gordos que tenemos en este paìs, o me vas a intentar convencer de que a esa gentuza les interesa lo que está pasando en Palestina? vamos, que ahora en los próximos premios Goya ya tenemos nuevo cartelito de protesta...y más votos...y más canon...
SEGUNDO AVISO: Ni procede, ni es el tema, ni viene a cuento. El tema del hilo es claro, nada tiene que ver con los actores, la política española, el canon, el PP, el PSOE, o los geranios que tu vecina pueda tener plantados... Aquí se está discutiendo sobre si Israel está legitimado para actuar como lo está haciendo o no. Si tienes tu punto de vista sobre el tema, lo leeremos con gusto. Pero el desvío del tema hacia donde lo quieres dirigir no va a ser permitido.
Eres libre para expresar tu opinión... pero no para hacerlo donde te dé la gana. Tengo ya el colmillo muy retorcido para ver de lejos a dónde quieres dirigir este hilo (de modo muy tosco, poco sutil y traido por los pelos) ese camino ha sido andado muchas veces en este foro y siempre acaba igual. Si quieres hablar sobre la reacción de los actores y demás fuerzas vivas españolas ante el conflicto Palestino-Israelí, abre otro hilo, pero ten en cuenta que la política está prohibida en este foro... tú verás cómo lo haces.
