No es que Palestina o Israel sean mano de santo... pero un poco de apoyo a Palestina si que le doy, por las constantes masacres que se sufren... y lo mas importante: ¡¡NO A LA GUERRA!!
A mi me parece perfecto que un judio opine (Y un palestino, frances, mozambiqueño o senegales). Pero ser de una raza, nacionalidad o religión no legitima, ni da ni quita la razón. ¿A ti te parece bien que opinen los judios? Pues dime que te parece la opinión de este judio e israeli: En Gaza, el genocidio, la depuración étnica En la Ribera Occidental Por Ilan Pappé 28 de enero de 2008 El Indypendent Not hace mucho tiempo, me afirmó que Israel está empleando políticas genocidas en la Franja de Gaza. He esperado un poco antes de utilizar este término muy cargado y, sin embargo, decidió adoptarlo. Las respuestas que he recibido indica malestar en la utilización de este término. I reconsiderar el plazo de un tiempo, pero llegó a la conclusión con convicción aún más fuerte: es la única forma adecuada para describir lo que el ejército israelí está haciendo en la Franja de Gaza. El 28 de diciembre de 2006, la organización israelí de derechos humanos Betzelem publicó su informe anual sobre las atrocidades israelíes en los territorios ocupados. En 2006, las fuerzas israelíes mataron a 660 ciudadanos, el triple de la cantidad del año anterior (alrededor de 200). La mayoría de los muertos son de la Franja de Gaza, donde las fuerzas israelíes demolieron casi 300 casas y han matado a familias enteras. Desde el año 2000, casi 4.000 palestinos han sido asesinados por las fuerzas israelíes, la mitad de ellos niños, y más de 20.000 heridos. El punto no es sólo acerca de la escalada de asesinatos intencionados, pero la estrategia. Anexión La formulación de la política de Israel se enfrentan a dos realidades muy diferentes en la Ribera Occidental y la Franja de Gaza. En la primera, que están terminando la construcción de su frontera oriental. Su interior es de más de debate ideológico, y su plan maestro para la anexión de la mitad de la Ribera Occidental está ganando velocidad. La última fase se retrasó debido a las promesas hechas por Israel, en virtud de la Hoja de Ruta, a no construir nuevos asentamientos. Israel encontró dos maneras de eludir este. En primer lugar, se define una tercera parte de la Ribera Occidental como Gran Jerusalén, que le permitió construir ciudades y centros comunitarios dentro de esta nueva zona anexa. En segundo lugar, se amplió a antiguos asentamientos tales proporciones que no había necesidad de crear otros nuevos. Transferencia creeping Los asentamientos, bases militares, carreteras y la pared permitirá a Israel a que el anexo casi la mitad de la Ribera Occidental en 2010. Dentro de estos territorios, las autoridades israelíes se sigan aplicando políticas de transferencia rastrero contra el considerable número de palestinos que permanecen. No hay prisa. En cuanto a los israelíes les preocupa que tengan la parte superior de ellos; el diario abusivas y deshumanizadoras combinación de ejército y la burocracia de manera eficaz se suma a la desposesión proceso. Todos los partidos gobernantes de Trabajo para aceptar Kadima de Ariel Sharon el pensamiento estratégico que esta política es mucho mejor que el ofrecido por el contundente "transferists" o limpieza étnica, como Avigdor Liberman. En la Franja de Gaza no existe una clara estrategia de Israel, pero hay un experimento con un diario. Ver a los israelíes a la Franja como una entidad geopolítica de la Ribera Occidental. Hamas controla Gaza, mientras que Mahmoud Abbas, se repite la fragmentación de Cisjordania con Israel y América bendición. No hay tierra en la Franja de Gaza que Israel y la codicia no hay interior, como Jordania, a la que los palestinos pueden ser expulsados. La limpieza étnica es ineficaz aquí. La anterior estrategia en la Faja fue ghettoizing los palestinos, pero este no funciona. El Judios conocemos mejor de su historia. En el pasado, la siguiente etapa contra estas comunidades es aún más brutal. Es difícil decir qué depara el futuro para la comunidad de Gaza: gueto, en cuarentena, no deseados y demonizados. Tirar la clave Creación de la cárcel y tirar la llave al mar, como profesor de derecho sudafricano John Dugard, ha dicho, era una opción a los palestinos en la Franja reaccionaron con fuerza en contra de septiembre de 2005. Decidido a demostrar que siguen siendo parte de la Ribera Occidental y Palestina, que lanzó el primer número de los misiles en el Negev occidental. El bombardeo fue una respuesta a una campaña israelí de detenciones masivas de Hamas y Jihad de personas en el área de Tul Karim. Israel respondió con la operación "Primera Lluvia". Vuelos supersónicos que volaban sobre Gaza para aterrorizar a toda la población, logrado por el intenso bombardeo de vastas zonas del mar, el cielo y la tierra. La lógica, el ejército israelí explicó, era debilitar el apoyo de la comunidad para el lanzacohetes. Como se esperaba, por los israelíes como así, la operación sólo aumentó el apoyo a los lanzadores de cohetes. El verdadero objetivo era experimental. Los generales israelíes desea saber cómo estas operaciones se reciban en el hogar, en la región y en el mundo. Y parece que la respuesta fue "muy bien," nadie se interesó en los resultados de cientos de muertos y heridos palestinos. A raíz de las operaciones se basa en primer lugar la lluvia. La diferencia era más fuego, más víctimas y más daños colaterales y, como era de esperar, más en respuesta a los misiles Qassam. Medidas de acompañamiento garantizado plena libertad de los habitantes de Gaza a través de boicot y el bloqueo, con el que la Unión Europea es vergonzosamente colaborar. La captura del soldado israelí Gilad Shalit en junio de 2006 era irrelevante en el régimen general, pero es una oportunidad para los israelíes a aumentar aún más. Después de todo, no hay estrategia que siguió a la decisión de Sharon de retirar 8.000 colonos de Gaza cuya presencia complicado "punitivas" las misiones. Desde entonces, el "castigo" las acciones siguen y se han convertido en una estrategia. Primera lluvia fue sustituido por el de "lluvias de verano." En un país donde no hay lluvia en el verano, uno sólo puede esperar duchas de F-16, bombas y proyectiles de artillería de golpe al pueblo de la Franja. Lluvias de verano trajo un componente novedoso: la invasión de tierras en las partes de la Franja de Gaza. Esto permitió al ejército para matar a ciudadanos y presentarla como un resultado inevitable de intensos combates en zonas densamente pobladas y no de las políticas de Israel. Lluvias de verano, nubes de otoño Cuando el verano se había terminado aún la más eficiente "nubes de otoño" que comenzará el 1 de noviembre de 2006, los israelíes mataron a 70 civiles en menos de 48 horas. A finales de ese mes, casi 200 fueron asesinadas, la mitad de ellos niños y mujeres. Algunas de las actividades se parallelled los ataques israelíes sobre el Líbano, lo que hace más fácil completar las operaciones externas sin mucha atención, mucho menos crítica. De Primera lluvia de nubes de otoño no hay escalada de cada parámetro. La primera es la de borrar la distinción entre "civil" y "no civiles" objetivos: la población es el principal objetivo de la operación del ejército. El segundo es la escalada en los medios: el empleo de la máquina de matar todo lo posible el ejército israelí posee. En tercer lugar es la escalada en el número de víctimas: con cada operación de futuro, un número mucho mayor de personas que puedan ser muertos y heridos. Por último, y lo más importante, las operaciones se han convertido en una estrategia - la manera en Israel tiene la intención de resolver el problema de la Franja de Gaza. Una transferencia de reptación en la Ribera Occidental y una medida política genocida en la Franja de Gaza son las dos estrategias de Israel emplea hoy en día. Desde un punto de vista electoral, la política en Gaza es problemática, ya que no obtener resultados tangibles; la Ribera Occidental en virtud de Mahmoud Abbas está dando a la presión de Israel y no hay ninguna fuerza importante que las detenciones de la estrategia israelí de anexión y desposesión. Gaza contraataca Sin embargo, la Franja sigue fuego espalda. Esto permitiría que el ejército israelí para iniciar grandes operaciones genocidas en el futuro, pero también existe el gran peligro de que, como en 1948, el ejército tendría una demanda más drástica y sistemática "punitivas" las medidas contra la sitiada población de la Franja de Gaza. Irónicamente, la máquina de matar israelí ha descansado últimamente. Sus generales son que el contenido interno de asesinato en la Faja de Gaza hace el trabajo para ellos. Que ven satisfecha la nueva guerra civil en la Franja de Gaza que Israel fomenta y alienta. La responsabilidad de poner fin a los combates se encuentra, por supuesto, con los grupos palestinos a sí mismos, pero EE.UU. y la interferencia de Israel, la continuación del encarcelamiento, el hambre y el estrangulamiento de la Franja hacen este tipo de proceso de paz interno muy difícil. Corte de Israel de oxígeno Lo que se despliega en Gaza es un campo de batalla entre Estados Unidos y de Israel de la mayoría de los poderes locales no intencional, pero que a la danza de Israel, no obstante, melodía - y los que se oponen a sus planes. La oposición que se hizo cargo de Gaza, lo hizo de una forma que se encuentra muy difícil de tolerar o animar. Una vez allí la lucha contra las subvenciones, las lluvias de verano israelí se caerá de nuevo en la población de la Franja de Gaza, causando estragos y la muerte. No hay otra manera de detener a Israel que la de boicot, desinversiones y sanciones. El único punto suave de esta máquina de matar es sus líneas de oxígeno a la "occidental" la civilización y de la opinión pública. Es posible realizar la punción y que por lo menos más difícil para los israelíes para aplicar su estrategia futura de eliminar al pueblo palestino, ya sea por limpieza en la Ribera Occidental o el genocidio en la Franja de Gaza. Dr. Ilan Pappé es un historiador israelí y autor de numerosos libros, entre ellos El Oriente Medio moderno y la limpieza étnica de Palestina. Versión traducida de http://www.countercurrents.org/pappe280108.htm En idioma original: Genocide In Gaza, Ethnic Cleansing In The West Bank By Ilan Pappe
***** tios me estoy quedando anonadado, y yo pensaba que sabia algo del conflicto y lo que no se es nada, la verdad que os doy un 10 a los dos tanto a AYA como a LORD PEDUS ante todo esta el ser humano por encima de cualquier conflicto
Respecto al resto de citas que pones, tu eliges...... ¿Quieres que me abrace a San Google y te empiece a listar articulos de Profesores Universitarios, Academicos, Filosofos, Pensadores, Premios Nobeles y otras autoridades de todas las nacionalidades, religiones y tendencias politicas, que tienen claro, clarisimo lo que esta haciendo Israel en Palestina? ¿O me ahorro el curro....?
¿Podría preguntarte cómo lo sabes? Sin ánimo de ofender, pero ¿te lo han dicho a ti? ¿Por qué no intentamos que nuestros comentarios sean algo más rigurosos? Sin palabras. Permite que te corrija, Lord. ¿Sabes qué es el corredor Filadelfia? Es una franja de tierra de 500 metros de anchura de la que, aduciendo motivos de seguridad, Israel se ha apropiado. Esta franja de tierra está entre la frontera de Gaza (paso fronterizo de Rafah) y la frontera de Egipto. Una vez más, es el ejército israelí el que controla la entrada o salida de Gaza. Por cierto, imagino que de forma casual, con este corredor Israel ha conseguido unir el desierto del Negev, y poblaciones como Kelem Salom, Holit, Sede Avraham, Sufa, etc con el mar Mediterráneo. Fíjate, que bien les ha venido. Absolutamente correcto Aquí tienes lo que pides. En parte, claro. No se trata de los textos originales, sino de referencias a éstos. No obstante, puedes leer, después de cada alusión, el texto original del que cada frase está extraída. http://www.musulmanesandaluces.org/hemeroteca/18/citas.htm Por descontado, faltaría saber si la fuente te parece fidedigna, pero ese problema lo tenemos con todas las referencias bibliográficas que aquí se han aportado. Por otra parte, puedes encontrar un razonamiento extremadamente detallado y completo, con referencias a textos originales, etc de por qué es una limpieza étnica lo ocurrido en Palestina desde aprox 1917 (momento en que Palestina pasa a ser colonia de Gran Bretaña y empieza el descontrolado movimiento migratorio de judíos hacia allí) en el libro de Ilan Pappé que os recomendé hace unos días. "La limpieza étnica de Palestina". Vuelvo a insistir en que se trata de un escritor israelí.
Hamas ha sido votado por el 65% de la poblacion de Gaza y ascendio al poder tras un golpe de estado y una guerra civil. No digo que TODOS los palestinos son teroristas,faltaria mas,pero que la mayoria absoluta de Gaza los apoya es un hecho. Igualmente... Podriamos paranos a pensar que realmente lo hacen por motivos de seguridad,porque razones no les falta. Ahora,no deja de ser menos cierto mi afirmacion de que Hamas no abre la frontera con Egipto,trapichea con la ayuda humanitaria y rehusa un alto el fuego. No voy a discutir si la fuente es fideligna o no y no tengo tiempo de verificar las afirmaciones que pone el texto,aunque por descontado no son imparciales;pero siempre son referencias a rabinos y sionistas,bastante radicales por lo que se deduce de sus afirmaciones.Y eso no quiere decir que el Estado de Israel sea genocida sino que estos rabinos y pensadores tienen esas ideas. Ni comparacion con las actas de creacion de Hamas,que es el gobierno de la region y contra la que se esta luchando en esta guerra. En cuanto a esto: Como se puede apreciar Israel es un estado democratico,donde hay libertad de expresion y critica,donde hay elecciones,donde un arabe-musulman puede ser ministro,donde existen ONG´s que critican abiertamente los abusos del ejercito(probablemente de donde mas informacion nos provenga del conflicto y de las atrocidades que se cometen,y son judios en su mayoria).Tacharla de genocida me parece una aberracion. Donde no hay autocritica es en el pensamiento fundamentalista,intolerante,asesino y cavernicola de Hamas.
Fallo mio,deberiamos dejar de citar articulos de opinion porque hay miles y de todos los colores y sabores e intentar hacerlo solo para verificar datos,ok? 1 saluditi.
Perdona que no este de acuerdo con tu adjetivo, de democratico para Israel. Para mi un estado militarizado, basado en la identidad ciudadana segun su credo religioso, donde se impide las uniones de parejas mixtas, que no respeta los derechos de las minorias (Como bien indicas tu, cuando dices que como un 65% de la población palestina apoya a Hamas, ya puede ser atacado el 100% de la población), etc, etc, nunca será un estado democratico, por muchas elecciones o parlamento que tengan. ¿Que es mejor eso que una dictadura? Por supuesto. ¿Que hacer elecciones no da patente de corso, para hacer de todo? Tambien. No hace falta que te recuerde que grandes dramas de la humanidad han tenido lugar despues de que sus ejecutores llegaran al poder democraticamente y no creo que nadie lo justifique por eso. Para mi, un estado para ser democratico, ademas de hacer elecciones, tiene que cumplir una serie de compromisos de indole moral, respetar el ordenamiento internacional, acatar los dictamenes y resoluciones de la ONU, proteger y respetar a las minorias, cumplir los tratados internacionales (Sobre utilización armas quimicas, derechos y deberes en caso de guerra, etc, etc). Y de todo esto, Israel no cumple ni el 5%. Y no se puede (A pesar de tu insistencia), justificar esos incumplimientos por la existencia de terrorismo, en ningun caso y de ninguna manera. Hay cosas que estan por encima de otras y si no se tiene claro, se es muchas cosas, pero democratico no........ Muchos paises han sufrido (Y sufren....) el terrorismo y su postura y los medios que utilizan para minimizarlo, neutralizarlo y acabar con el, es lo que marca su grado de civismo y democracia. Y contra el terrorismo, NO VALE TODO, en ningun caso. Al menos en mi opinión.... Un saludo P.D. Y muchas personas, insisten reiteradamente en confundir a Hamas con los palestinos. Y lo entiendo....... Sin esa asociación forzada, sus argumentos carecerian de sentido. Y no me refiero a ti, al menos unicamente....
Varias apreciaciones: Israel es un estdo democratico en tanto que en el se ejerce la democracia y hay sufragio universal.Evidente eso no da derecho a hacer lo que te de la gana,pero democratico es,no hay que dudarlo. Ya no se habla de terrorismo ni de actos terroristas sino de una guerra abierta,que todos esperamos que termine cuanto antes(como todas las de este **** mundo).Pero cuando eso ocurra habria que depurar responsabilidades y ver los factores y causas que llevaron a esta,fundamentalmente para evitar que se repitan.Y personalmente creo que la causa de esta guerra es Hamas,que la ha estado buscando con ahinco y finalmente la ha encontrado.Ahora que apechugue. Yo no justifico que se incumplan los tratados y resoluciones de la ONU,que quede claro.Pero tan malo es que lo incumplan tanto unos como otros. Y,como tu,creo que el error es confundir Hamas con Palestina.Desde que empezo el hilo he intentado dejar ver que mi postura es contra Hamas,no contra Palestina.Y esta guerra es contra Hamas,no contra Palestina.Pero lo que es tambien un error es afirmar que los israelies son unos genocidas.Es que es una aberracion! PD: parece que este tema solo nos interesa a ti y a mi y a unos cuantos mas,macho!!!
Estoy de acuerdo en casi todo lo que dices, excepto en lo remarcado. Insisto en que, para mi, un pais no es democratico solo por votar. Depende de a quien se permita votar, a quien se permita ser ciudadano de ese pais y fundamentalmente depende de los medios que ese pais / gobierno utilize para resolver sus problemas, ya sean internos o externos. Como he dicho antes, no vale todo, el fin NO justifica los medios. Y la forma como gestionemos este sencillo principio y como la apliquemos, aunque no nos convenga, da una idea bastante aproximada de la madurez democratica de un pueblo. Y en eso (Y no en hacer elecciones), Israel es un suspenso absoluto. Con respecto al segundo punto remarcado, nunca hay un solo culpable en un conflicto. No se puede ser tan simplista (Y te pido perdón, por adelantado), de decir que Hamas es el unico culpable o que la ha estado buscando. La historia es bastante mas complicada y mas larga. Y uno debe preguntarse ¿Porque existe Hamas? ¿Porque gana unas elecciones Hamas? ¿Existiria Hamas si el problema territorial judeo-palestino se hubiera resuelto en su momento y se hubieran respetado las fronteras? ¿Existiria Hamas si Palestina se hubiera podido desarrollar como otro estado cualquiera y tuviera un nivel de vida, infraestructuras e instituciones "normales"? Francamente creo que no. Si a un pueblo le niegas todos sus derechos, antes o despues se opondrá violentamente y será el caldo de cultivo perfecto para que arraigen tendencias radicales. Y eso, es y será asi, no solo en Palestina, sino en culaquier lugar del mundo. Al terrorismo solo se le vence con legalidad y respeto por los derechos legales y civiles. Con Hamas solo pueden terminar los palestinos, nunca los israelitas con acciones militares. Y los palestinos proscribiran a Hamas solo cuando la alternativa que se les ofrezca sea, como minimo, digna. Mientras la alternativa que tengan sea Hamas o vivir como perros, elegiran Hamas. Se insiste muchisimo en que Hamas quiere eliminar al estado de Israel, es cierto, pero ahora viene mi pregunta ¿Esta, de verdad, Israel dispuesto a compartir esa tierra con un estado palestino, independiente totalmente? Francamente (Y tristemente), creo que no. Y hasta que unos y otros no acepten que tienen que compartir y respetarse, no habrá paz. Pero yo nunca diré que eso es SOLO culpa de Israel. Por eso, rebato cuando alguien (Quien sea) dice que es culpa SOLO de otros. Un saludo P.D. No, no, seguro que le interesa a mucha gente mas, pero estan comiendo palomitas.......
Con tu permiso, y violando nuestro acuerdo de no poner citas, pongo esta, ya que me parece que viene muy al caso de las discusiones / conversaciones que estamos teniendo sobre este asunto, dentro y fuera del foro.... Desenmascarar la falacia de equiparar anti-sionismo con anti-semitismo Khaled Amayreh Uruknet Traducido del inglés por Beatriz Morales Bastos Influyentes círculos sionistas de todo el mundo han estado acosando a los gobiernos occidentales para que promulguen legislaciones que incriminen a las personas críticas con Israel sobre la base de que el anti-sionismo es, en realidad, anti-semitismo disfrazado. Los esfuerzos sionistas no han sido un completo fracaso ya que algunos políticos y legisladores occidentales de forma desvergonzada están repitiendo como un loro el bulo sionista, ignorando el inmenso abismo que existe entre el odio patológico a los judíos, conocido comúnmente como anti-semitismo o judeofobia, y el rechazo moral de las manifiestamente criminales políticas de Israel respecto al pueblo palestino. Hace unos pocos años un famoso escritor francés fue declarado culpable de anti-semitismo por escribir un libro sobre la mitología sionista en relación a Palestina. En Austria se arrojó a la cárcel a un historiador británico por cuestionar la versión israelo-sionista del holocausto. Y en Estados Unidos, el país de la Primera Enmienda, se ha proscrito a una importante editorial por publicar libros que el lobby judío mundial considera anti-israelíes. Afortunadamente, existen muchos judíos con conciencia que rechazan valerosamente la afirmación sionista de que anti-sionismo y anti-semitismo son dos caras de una misma moneda. El pequeño aunque cada vez más activo grupo, conocido como Natori Karta (guardianes de la Ciudad), representa la más relevante oposición judía al sionismo y a Israel. Este grupo considera que el sionismo es inherentemente inmoral y antitético del verdadero judaísmo. Ante esto, uno está casi innatamnente movido a preguntar cómo puede un grupo de judíos ultra-ortodoxos que incluye a sabios de la Torah con credenciales impecables ser anti-semita. Pues bien, la respuesta sionista clásica es que ¡¡¡los judíos que rechazan el sionismo son judíos que se odian a sí mismos!!! Sin embargo, esta explicación es tan válida como afirmar que los alemanes que rechazaban el Tercer Reich eran alemanes que se odiaban a sí mismos o alemanes incompletos. Establezco esta analogía porque realmente existen más puntos en común entre sionismo y nazismo que entre sionismo y judaísmo. ¿Qué es lo que quieren? Pero, ¿qué esperan lograr los sionistas tratando de poner fuera de la ley a los críticos con Israel y con el sionismo, y a la oposición pública a estos, especialmente en occidente? Su objetivo último está claro. Quieren que el resto del mundo reconozca y admita que Israel es una nación especial ya que se afirma que los judíos son un pueblo especial. Quieren que el mundo admita que las leyes y las normas que se aplican para el resto del mundo, por ejemplo, el derecho internacional, no se aplican a Israel. Quieren que yo y toda la humanidad admitamos que aunque los crímenes de guerra y los crímenes contra la humanidad pueden ser condenados cuando son perpetrados por los goyim (el mundo no judío), el mismo crimen se debe tolerar e incluso aceptar cuando es perpetrado por judíos. Y cuando el mundo habla en contra de esos crímenes si los cometen judíos sionistas, se soltará la acusación pre-fabricada de anti-semitismo a la cara de las personas críticas con Israel. Y si da la casualidad de que las personas críticas son judías, se invocará la indigna mantra de los judíos que se odian a sí mismos para silenciar e intimidar a los judíos críticos. Pues bien, el mundo no debe sucumbir nunca ante la intimidación y el acoso sionista. Se supone que vivimos en un universo ético donde lo que está bien está bien y lo que está mal está mal. Y si permitimos que estos megalómanos auto-adoradores se abran camino, Dios no lo quiera, entonces en un determinado momento nos veremos obligado a metamorfosearnos en esclavos similares a robots al servicio de un poder satánico universal empeñado en controlar a los pueblos del mundo controlando los gobiernos del mundo. Por consiguiente, no debemos permitirnos nunca sucumbir ante este monstruoso poder judío que está tratando de envilecer la moralidad universal y de corromper la conciencia humana. Debemos seguir llamando al pan pan y al vino vino aunque los veamos en manos de los hombres más poderosos. No se odia a Israel porque es judío Con todo, es importante dejar absolutamente claro que no se odia más a Israel por ser judío de lo que se odiaba al nazismo alemán por ser ario o alemán. Se odia a Israel por su maligna ideología y sus igualmente malignas prácticas. Un país cuyo nacimiento y supervivencia fue, y continua siendo, a expensas de otro pueblo es un país maligno y no tiene derecho a existir. Un país que está entregado a la destrucción y aniquilación de otro pueblo es un país maligno independientemente de cuántos admiradores tiene por todo el mundo. Se odia a Israel por su opresión sistemática e institucionalizada, su limpieza étnica, sus asesinatos masivos, sus demoliciones de casas, su apartheid, racismo y genocidio a cámara lenta de los no judíos, como es el caso en Gaza. ¡¡Se odia a Israel porque oprime a la gente y la discrimina de una manera que recuerda a la era nazi porque estas personas no pertenecen a la tribu elegida!! En resumen, se odia a Israel por sus actos malignos, no por su identidad judía. Afirmar que se le odia por su religión o raza es un bulo equivalente a una mentira colosal. La mayor obligación moral del anti-sionismo No existe la menor duda de que se debe luchar incansablemente contra el anti-semitismo, lo mismo que contra la islamofobia y otras formas de racismo, y que debe ser arrancados de raíz, aunque dada la naturaleza humana esto pueda ser una tarea imposible. El anti-sionismo, sin embargo, es algo diferente, ya que el sionismo representa el mal en su forma más horrible. Sí, el sionismo ha producido muchos científicos y hecho algunos avances tecnológicos. ¿Y bien? También los nazis alemanes produjeron muchos científicos y crearon muchos avances tecnológicos. En última instancia, las naciones, como los individuos, son juzgados en primer lugar por sus credenciales morales, no por sus logros científicos, especialmente si estos últimos son utilizados para provocar una mayor injusticia en relación a otros seres humanos. Por ello un científico que practica y apoya el mal debería ser considerado un hombre malvado independientemente de los prestigiosos premios que haya recibido. Por todo ello, creo que estar en contra del sionismo es una obligación moral fundamental para toda la humanidad. En última instancia, luchar contra el sionismo sirve también a los mejores intereses del pueblo judío. Enlace con el original: Exposing the fallacy of anti-Zionism equaling anti-Semitism :: www.uruknet.info :: informazione dall'Iraq occupato :: news from occupied Iraq :: - it
Efectivamente, aunque permíteme un matíz para quien no esté muy al tanto. Hamas ganó las elecciones legistlativas palestinas, no solo de Gaza. Es un hecho tan indiscutible como decir que todos los palestinos no son gazauis, pero sin embargo todos los palestinos sufren las medidas represivas, los abusos y la ocupación de su territorio por parte de Israel. El hecho de que ahora la atención esté centrada en Gaza no debe hacernos perder de vista que se está machacando a un pueblo entero, no solo a unas letras (me refiero a Hamas, claro). Por cierto, creo recordar que el propio Abbas reconoció la victoria democrática de Hamas, hasta que le convino cambiar de tercio (corregidme si me equivoco). Muy discutible sería también quién originó en Gaza el golpe de Estado. Imagino que estamos de acuerdo en que un golpe de Estado no lo puede propiciar quien acaba de ganar las elecciones, ¿no? Cierto que no les faltan motivos para intentar mantenerse a salvo. Otra cuestión sería por qué necesitan ponerse a salvo. En cuanto a que Hamas no abre la frontera con Egipto (de poder ser así, que no lo es), ni falta que haría. La frontera con Egipto (que una vez más insisto, no controla Hamas, sino el ejército de Israel) no sirve para nada. Digo esto basándome en los varios centenares de metros de muro junto a la frontera que fueron derribados en su día por los palestinos para pasar a Egipto. Ese muro no se ha reconstruído, sino que sigue caído en el suelo. ¿por qué no pasan entonces los palestinos? La respuesta es obvia; porque por el corredor Filadelfia pasan a sus anchas los carros blindados israelíes, que se entretienen, entre otras cosas, en hacer tiro al blanco con las casas que tienen más próximas. Adjunto pruebas: Foto 1 y Foto 2 Vista parcial del muro caído Y corredor Filadelfia (a su izquierda). Como se ve, se podría pasar fácilmente. Fotos 3, 4 y 5. Girando 45º a la derecha, desde donde tomé las anteriores se ven estas casas. En ellas no viven ni terroristas ni miembros de Hamas, os lo puedo garantizar; de ser así, es más, de existir la sospecha de que fuera así, esas casas estarían demolidas. El único problema de esas casas es que están junto al corredor Filadelfia, y a ratos los soldados israelíes disfrutan de agradables prácticas de tiro. :aplauso2 Es perfecto que comentes que se trata de rabinos y sionistas,bastante radicales :aplauso2. No solo se trata de rabinos, realmente. Está el caso de David Ben-Gurion que fue ni más ni menos que el creador del Estado de Israel, de Isaac Rabin que fue Primer Ministro y Jefe de Estado Mayor, de Menahim Begin que fue Primer Ministro, Ariel Sharon que fue Primer Ministro, Moshe Dayan que fue Ministro de Asuntos Exteriores, Joseph Weitz que fue director del Departamento de la Agencia Judía de Colonización, ... Otra vez sale Hamas y otra vez, por tanto, debo decir que se está exterminando al pueblo palestino, no a Hamas. De todas formas, debo corregirte otra vez (espero que no te moleste) En el "Estado Democrático de Israel", por lo que yo sé y corregidme a mi si me equivoco, no es cierto que un árabe-musulmán pueda ser Primer Ministro, porque el acceso a los cargos públicos está limitado para la población árabe. Pero no es necesario llegar a hablar de ser Primer Ministro. Un árabe residente en Israel no puede optar ni a puestos de responsabilidad en el ejército. Puede alistarse como soldado, eso sí pero poco más. Ni siquiera podrá optar a becas de estudios o ayudas del estado para vivienda, etc. Es más; el "Estado Democrático de Israel" es racista hasta con los propios judíos. ¿O creemos que tienen las mismas posibilidades los judíos nacidos en Israel, América o Europa occidental, que los nacidos por ejemplo en la Europa del este o Rusia, o los judíos etíopes, que son bastantes? ¿Es necesario que conteste? Adjunto las cinco fotografías que mencionaba antes
Yo me estoy leyendo todas y cada una de vuestras opiniones, mucho más cerca de la postura de aya que de Lord Pedus, también es cierto. No tengo tantas referencias para opinar como lo estáis haciendo casi todos en este post. No paréis dentro del respeto que estáis mostrando. Saludos
A mí me interesa el tema. Interesante la disquisición sobre si Israel es un estado democrático o no. Soy de la opinión de que sin estado de derecho no hay democracia que valga, aunque se respeten según qué formas. ¿Hay estado de derecho en Israel? Recordemos además que es un país gobernado por partidos religiosos ortodoxos, pronto quizá alguno ultraortodoxo. Eso frente al tradicional laicismo palestino, hoy en retroceso porque claro, resulta que el único que tiene cierta legitimidad entre la población es Hamas. Además, no creo que se pueda decir que Hamas es quien ha provocado el conflicto. Buena parte de responsabilidad tiene, pero obviar décadas de ocupación y de humillación diaria del ejército israelí me parece tremendamente injusto. Si te invaden y te humillan, a ti y a tus queridos diariamente durante años, décadas... ¿Te sientas a lamentarte? Irremediablemente llega el momento en que alguien ya no aguanta más. No sé si lo justifica, pero lo explica. Saludos
Según mi opinión (Y notese que ultimamente utilizo mucho esa muletilla...), el 99% de los males de la Humanidad tienen solo dos origenes: - El nacionalismo. - La religión Desgraciadamente, para el mundo en general y para Israel y los israelitas en particular, el estado de Israel fué diseñado, fundado y se rige sobre esos dos pilares. Mientras eso sea asi, mal vamos.........
Veo lo que quieres decir, Aya, y estoy de acuerdo. Pero también quería decir que el término "nacionalismo" se utiliza muy alegremente y muchas veces no nos paramos a pensar en cuál es su significado, y en por qué le colgamos el sambenito de "nacionalistas" a unos sí y a otros no. Pero bueno, esto es ya un off-topic dentro de Off-topic :loco
Titulares curiosos de la canallesca; "Guerra en Gaza" Dicese de la represión contra el total de la población de un gueto controlado por un ejército invasor, que persigue el castigo de una facción de "terroristas" U sea, el titular seria; "Operación de castigo, en el territorio ocupado de Gaza ( a ver si aprenden)" Por esta regla; los resistentes del gueto de Varsovia, cuando se armaron para luchar contra el ejército de ocupación nazi..Pasaron a ser terroristas! O depende de quien escriba la historia? Por que,desgraciadamente, el gobierno Israelí a conseguido igualar a su ejército con aquel que tan brutalmente reprimió aquella sublevación; pueden presumir de ser tan sanguinarios y de tener tan poca piedad hacia la población civil, como aquellos. Que gran logro!
No es la religion sino el uso que se hace de el lo que causa tanto mal,no la religion en si.Es como equiparar islam con barbarie o terrorismo porque en este ultimo cuarto de siglo la mayoria de las guerras y actos terroristas tengan que ver con musulmanes.El islam en sí no es la causa del mal,sino la interpretacion y uso que hace el fanatismo de el.Esto,evidentemente,es extensible a todas las religiones.
