Al final, tendremos lo que estamos buscando... Leyes que nos equiparen a motos y quads, como paso en Valencia...
Desde luego que solo se trata de disfrutar, pero desde que me mandaron ese texto y con comentarios acerca de lo que ha pasado en algunas ocasiones me dejarón bastante ******. Yo también organizo algunas salidas de amigos los sábados y como son duras, al menos, me cuido mucho de avisar al que viene 'invitado' de la dureza de la ruta y si hay pasos jodidos por si la gente no es experta. Aunque quiero suponer que saliendo con los amiguetes no tendremos ninguno de los problemas que se citan en el texto, pero en una kdda, anunciada en medios publicos, aunque sea sin cobrar y en al que no todos son 'amigos', el riesgo que se asume seguro que es mayor. No quiero ni pensar que pasaría con esta jurisprudencia en EEUU, dónde hasta hay que hacerse un seguro de mudanzas para sacar los muebles de un piso y no puedes sacarlos a no ser que contrates a alguna de las casas de mudanzas autorizadas por la finca. Bueno pues, hagamos como que no lo hemos leido y viviremos mas felices, saliendo en bici, siento mucho haberos agobiado con mis inquietudes.
El problema es serio y es más que probable que acabe acarreando consecuencias y limitaciones para lo que ahora hacemos. El tema de este tipo de KDDs es problemático. Si todos fuéramos por pistas cumpliendo con la normativa no seria ningún problema. El problema viene cuando no cumplimos con las normas. En este caso no es lo mismo un grupo pequeño que un grupo grande. Tal y como están las cosas debería ser algo a tener en cuenta.
A mi no me parece una tontería que porque alguien le apetezca quedar con 50 personas el resto de la gente tengamos que pagar por ello. Da igual las medidas que se tomen, y da igual las precauciones que que hayan, al final las autoridades tomarán medidas. Por el disfrute de hoy de unos cuantos, mañana lo pagaremos los demas, ya sea en Valencia, en cataluña en Madrid o donde sea... Sobre la erosión hay mucho escrito en el foro, y me gustaría que usaseis el buscador para que esas cosas que se aforman tan a la ligera sean corroboradas. De hecho hay estudios realizados por personas competentes que echan por tierra muchos de los argumentos que se esgrimen.
Como “aludido” veo que no eres objetivo… Ya te lo han dicho, pero no es lo mismo que un senderista se encuentre en un camino por donde (nos guste o no, no pueden circular bicis), 50 ciclistas en 5 horas o 50 en 5 minutos… Seguramente si en toda España solo hubieran 5 ciclistas, nadie se molestaría en legislar en contra de ellos. Se legisla pensando en los abusos, y esas kddas. de 50 es una muestra (y hablamos de circular por sitios prohibidos específicamente, no de circular por pistas de 4 metros) Me sigue pareciendo una barbaridad, pero en ese caso, cuentan con los permisos necesarios… No es así en el caso de las Kddas. Y lo que dices que no hay ni rastro de las anteriores marchas, ES FALSO. Esa es tu opinión, que no se basa en ningun estudio… Pero no por que hallan otros colectivos que supuestamente deterioren el medio ambiente, no nos legitima a nosotros a hacerlo… Me parece perfecto. Solo pediría que ese dinero recaudado, se reinvirtiera correctamente (limpieza de bosques, vigilancia, etc.) Si no se acotan las libertades generales, se acaba abusando de las libertades individuales. ¿Instalais un “derrapómetro”??? :comor3 Si no te gustan las leyes, cámbialas. Escudarse en que no son “justas” para infringirlas, no debería ser la solución. Sigues justificando tu acción, con los errores de otros… ¿Te gusta la caza??? ¿Los vertederos ilegales??? Supongo que la respuesta es no, y como así es no los utilices como excusa… :aplauso4 Totalmente de acuerdo. Y todo esto lo digo con el egoismo de seguir disfrutando de "mi" zona, por que seguramente el día que os prohiban (por las malas, por que prohibido ya está) os acercareis a "mi" casa, y el problema empezará de nuevo... Saludos
Pero ¿para qué hacer una quedada multitudinaria por un espacio protegido? ¿qué se pretende? y ¿para qué? ¿son necesarias? For God's Sake! Hay senderos antaño apenas transitados que ahora están hechos fosfatina ¿para qué divulgar estos senderos donde legalmente está prohibido pasar en bici? Yo seré el primero en seguir pasando d'estrangis por estos sitios, pero 40 o 60 pavos en fila india hacen de todo menos "amigos". El "boca a boca" acaba haciendo el resto. Además, por mucho que se pretenda, es IMPOSIBLE controlar a toda una grupeta y más cuando ni siquiera se conocen. Yo, por la gente con que salgo habitualmente, pongo la mano en el fuego pero no puedo hacer lo mismo por un avatar y un nick que conozco de un post. Para concluir, agradezco al nonstop la apertura de este post que creo que es necesario y fomenta la reflexión :wink:
A mi no me gustan las multitudes, y hace un siglo que no voy a una KDD, de hecho a algunas hubiese hecho lo posible por ir, pero con tanta gente me lo pienso. Lo cual no quita para que haya conocido a mucha gente del foro en encuentros a menor escala. Me gusta más esa fórmula: vas a sitios más recónditos de manera desapercibida, y con el recién conocido entablas más conversación. A mi todas las opiniones me parecen respetables, y es un tema estupendo para el debate, pero lo que está claro es que el horno no está para bollos. Y la Ley valenciana, nos guste o no, dice que para más de 10 bicicletas hay tener permiso expreso. Saludos.
Willyfox, Jonhoa, Dumy, toponoto, Nonstop... amén. Vicente's, SAPET... no amén. Creo que es más serio de lo que nos imaginamos, muchas veces no somos conscientes del alcance que pueden tener ciertos actos, aun estamos a tiempo de rectificar.
Dummy, cuantos sois en tu grupo, más o menos? Y cual es "tu" zona para ir a visitarla antes de que también lo prohiban (por las malas)
En Valencia si están prohibidos los grupos.... como en la dictadura. Está claro que las masificaciones pueden crear problemas, pero la solución no es prohibir, es regular.... dicho esto.... no me parece bien que pongan semaforos en las sendas y me opongo a ello. Simplemente con un poco de sentido común el problema se soluciona.... aunque como dicen, el sentido común es el menos común de todos los sentidos. Eso que pone por ahí de la responsabilidad del organizador..... ya lo habia oido, y como organizador de kedadas me molesta.... si nos vamos todos juntos con el coche y tu vas a 200 y te matas.... es culpa mia??????? yo creo que no, ya somos mayorcitos, pero en cambio a una kedada de bicis no me parece bien que venga un menor si no viene su padre y se hace responsable de él.
personalmente yo creo que la masificacion de las Kdd's es un error . En mi club si somos mas de 15 a presentarnos el domingo , hacemos dos grupos con reccoridos diferentes . intentamos ser lo mas discretos posibles para los otros utilizadores de nuestro monte
estoy de acuerdo. Por esta zona ya empiezan a haber demasiadas kdds. No he ido a muchas porque prefiero ir en un grupo pequeño, sin parones, sin esperas y hablando con todos, pero seguro que van a haber problemas con senderistas. De hecho a las pocas que he ido, se nota mucho que los senderistas, incluso cliclistas, se mosquean cuando tienen que esperar 10 minutos a que pasen 50 tios en bici... en cambio si vas en un grupo de 8 o 10 personas, te saludan amablemente igual que tu a ellos y en paz... realmente me empieza a preocupar el tema de las kdds por aqui, al final alguien se quejará y nos acabarán prohibiendo sendas, y eso si que me joderia mucho!! animo a que por lo menos se cambie de zona y no hayan kdds casi todos los meses por el mismo sitio
Buena solución, es decir compatibilizar el uso que le damos al monte al de los demás usuarios. Nadie esta diciendo de colgra las bicis, solo de ser responsables. Somos bastantes los que lo tenemos claro, pero para evitar problemas, no basta. Saludos!!!
dummy, te ha hecho algo Vicente's? De buen rollo, no te enfades. Jonhoa, no digo que no tengas razón en lo de pasar x personas en poco tiempo o x personas en un espacio de tiempo más prolongado, pero tambien podría ser que los animalejos se escondieran una sola vez con un gran grupo, pudiendo seguir con sus menesteres en un breve espacio de tiempo, o bien escondiendose contunuamente durante el mayor tiempo de paso entre grupos pequeños, pudiendo acabar hasta las narices de esconderse y largarse para otor lado definitivamente... no? Te recuerdo que no te quito razón en tus palabras. Vicente's, pues creo que lo has explicado bastante bien. Estamos "perseguidos" por gente a la que le importa más el afán recaudatorio que no el proteger la montaña. Quiero recordar que las mismas personas que nos prohiben circular por determinados caminos de Collserola (perdonad que me centre en este ejemplo, pero es el que mejor conozco) porque malmetemos el medio, talan árboles centenarios para construir montañas rusas, con la excusa de que despues plantarán nuevos árboles de diferentes especies (no eran bonitos los que había? O es que al ser autóctonos no vale la pena cuidarlos?) o bien arrasan con bulldozers senderos para derribar casas medio derruidas, que en poco tiempo acabarían cayendo por sí solas y siendo engullidas sus runas por la maleza... en fin, que cuando ven negocio de por medio se olvidan de lo más importante. Salut y pedales, que es lo más importante.
Por cierto, veo que algunos que dan su opinión en contra de las "quedadas multitudinarias" han asistido a varias de ellas... sin acritud.
Yo, en mi humilde forma de pensar :melopien:, estoy convencido de que eso que tomo de VICENTE's es fundamental, y es lo que más molesta a los tapiocas y a mí mismo, como ex-endurero en moto y endurero sin motor ahora... No hay más que ver el estado actual de "La rail", llena de bolos enmedio del paso desde que que han "aparecido" peraltes y rellenos artificiales... :whistle
Y eso que tiene que ver? Vas a un par de KDDS, ves de que va el tema y piensas "Ufff... malamente va a acabar esto", reflexionas y extraes tus propias conclusiones, compartiéndolas en un foro y lanzando un debate sobre lo que se puede/debe hacer. Me parece perfecto. Mejor me lo pintas con tu frase, así se opina de algo que se conoce de primera mano, que por lo general así debería ser con todo. También sin acritud. Saludos.
Yo como "EX" igual que Yolucas pienso redundantemente igual que él. NO HAY QUE DEJAR HUELLAS DE NUESTRA PRESENCIA. SI NO NOS VEN, NO EXISTIMOS, NO SOMOS PROBLEMA y con esa premisa las Kdd's no serán problema Willyfox, tu eres el mismo que el de "embarrados"????
