+1. precisamente por eso opino (y que conste que no he ido a ninguna realmente multitudinaria). Otra cosa es quedar con 7 u 8 colegas del foro de vez en cuando (para mi eso no es una quedada)
Estos son los que hablan con más conocimiento de causa. Aquí nadie dice que no se pase por estos sitios, pero ir con 60 ciclistas me parece una irresponsabilidad que acabaremos pagando. Un poco de autocrítica siempre va bien :wink:
Pues si, he asistido a varias kdds, por eso no acabo de entender que el resto de los asistentes no se den cuenta de la situación. Al principio estaba genial, nos juntábamos unos cuantos de vez en cuando en distintas zonas y lo pasabamos de **** madre, pero una de las ventajas del foro se ha vuelto en contra de este tipo de actividades, el foro tiene un alcance brutal, es un canal de comunicación impresionante, permite contactar con todo tipo de gente, solventar dudas, intercambiar experiencias y en el caso que nos ocupa... transformar las kdds iniciales en "macrokdds", con todo lo que ello conlleva. El tema de Collserola es MUY delicado, nos guste o no nos guste la legislación vigente, estamos incumpliendola constantemente, por suerte, hasta el momento han ido haciendo la vista gorda, seamos sensatos *****. Los defensores esgrimis argumentos como: - "Produce el mismo impacto 50 biker seguidos que separados". Eso es una opinión, simplemente, por que... ¿de que tipo de impacto hablamos?, ¿sobre el terreno?, ¿ruido?, ¿sobre los demás usuarios del medio?, no es lo mismo que pasen 50 tios uno detrás de otro, a pijo sacao, en un periodo de 10 minutos que lo hagan durante toda una jornada, en absoluto, el primero mueve una piedra y a los pocos segundos pasan 20 ruedas por el mismo sitio moviendo todo lo que hay debajo, no es lo mismo que un excursionista se tenga que parar durante 10 minutos viendo pasar un grupo de gladiadores sobre ruedas, no es lo mismo el ruido y follón que generan 50 tios con sus burras que 5, para nada, y sobre todo, 50 bikers llaman muchísimo más la atención de los forestales que 10. - "Hay cazadores", "El ayuntamiento organiza cada año una marcha", "el bosque está sucio, no lo cuidan", etc.. A esto le llamo yo "excusismo", excusas y justificaciones hay las que querais, pero el hecho es que estamos inclumpliendo y podemos pagar las consecuencias, preocupemonos de los que nos toca y, si el resto de temas tambien os preocupan, seguro que hay mediios mejores para afrontar esos problemas que montar macro kdds. En fin, me consta que estan empezando a mirarnos con lupa, ya veremos como acaba el tema. Pues ya sabes como dar ejemplo.:aplauso2
Yo suelo hacer kdd's de uno. Rehuyo los grupos, sin ir más lejos el domingo me encontré con unos malfactores de aupa y los evité aunque me increparon con soececes y demás. Por cierto la última Kdd que se hizo por mi zona acabó documentada por la Guardia Forestal.
Oui, también EX..., y no quiero acabar esto conforme acabé con la moto. No sé, igual hay que buscar alternativas, y si se hacen kddas multitudinarias hacerlas en lugares poco o nada transitados por andarines, o hacer varios grupos dentro de la misma kdda con media hora de separación + -, y así no se canta demasiado. Creo que se debería fomentar más las vueltas y pedaladas organizadas legalmente, y no tanto las kddas multitudinarias, con esto me refiero por ejemplo a más de 20 ciclistas. Es mi opinión.
Perdón? Intentas decirme algo personalmente?? Are you talki'n to me??? Creo que en ningún momento he justificado el que pasen 50 tíos a ¿pijo sacao?, ruego perdones si lo has entendido así. Si pasan 50 tíos, tienen que ser tanto o más respetuosos que uno solo, y sobretodo dejar pasar al peatón... pero no quiero excusar a nadie. En cuanto a lo de dar ejemplo... no recuerdo haber organizado nada... pero bueno, si puedo hacer algo por arreglar "nuestra relación", que veo que está algo estropeada ya que me atacas (o así lo entiendo) personalmente, pues vale, dímelo que intentaré hacerlo. Al resto, antes de que emprendais mensajes para replicarme, perdonad si os he ofendido, ya que creo que en ningún momento he hablado mal de nadie. Salut!
A decir verdad,estoy leyendo algunos comentarios que creo que poco ayudan al mountain bike,creo que estamos sembrando más polémica y tirándonos tierra encima,aún comprendiendo e incluso estando de acuerdo con muchas de las opiniones aquí vertidas parece ser que nos atrae que nos den leña y lo digo simplemente por que no hace muchos días se abrió un hilo,que precisamente hacía referencia a otro donde se abogaba por denunciar las barreras que existen en la montaña que nos impiden el libre transito por caminos que son públicos y que la ley no se aplica pasándoselo por el forro,Ayuntamientos y demas administraciones.Estas barreras incumplen la Ley y son además un peligro para el ciclista que transita,me hubiera gustado que se hubiera tenido igual de interés en un hilo que pretende poner en conocimiento de las autoridades el incumplimiento de tal premisa..que tirste y luego nos quejamos..
Si se hacen quedadas és por que no facilitan ni fomentan las marchas,no lo dudes.De todas formaS QUE DIFERENCIA HAY ENTRE UNA QUEDADA DE 50 ´0 70 O UNA MARCHA ORGANIZADA DE MÁS DE 100 ? o es que el hecho de dar permisos o poseer una organización implica un mayor respeto al medio ambiente? acabamos con las marchas? para que necesitamos ir más de 5 por la montaña o mejor? vamos solos? o no vamos eso és me quedo en casa..
Desconozco como está el tema en Castelló pero por aquí no será por falta de marchas. Además, en una marcha hay permisos, está el circuito marcado y, en principio, el resto de usuarios del medio están avisados. Y, ojo, de ir solos a ir 70 como dices hay una diferencia en número bastante considerable. Lo de conocer a más gente, lo digo por experiencia, conoces a más gente en una excursión con 10 o 12 que en una macroquedada de más de 50. Sigo sin entender qué necesidad hay de hacer una macroquedada en un espacio protegido. Nikto, tengo entendido que tú también proninciaste algún exabrupto contra aquellos malincuentes, sobretodo al viejuno que los lideraba. :mrgreen:
Púes no sé de donde eres tú! pero aquí si que hay trabas para todo! y a lo que te refieres de las marchas no entiendo que tiene que ver que este marcado ,yo mismo he tenido que ir a limpiar de cintas carreras de montaña por que algunos irresponsables de Centros excursionistas y ciclistas las han dejado pudrir por el sol,sobre lo del espacio protegido te doy toda la razón,pero creo que hay que fijarse más en lo que nos pertenece y és de justicia y no se aplica,lo que realmente se tiene que luchar por que por Ley los Ayuntamientos están obligados y no és otra que tener una relación de todos los caminos publicos y tomar medidas contra los infractores,el recuperar como bien cultural las antiguas sendas ,eso me preocupa a mí más que 30 tios en la montaña que por cierto van a ir en bici no a hacer botellón ni a quemarlo.Un saludo
No me ha hecho nada. Nada que no sea demostrarme la manera que actua cuando no le "interesa" algo (y lo hago extensible a Flutox) Pero si te refieres a si me ha hecho algo que me moleste, lo suficiente como para perder el tiempo en "trifulcas" y dedicarme a llevarle la contraria, mi respuesta es NO. Opino lo que opino, y no tiene nada que ver con cosas que te puedas imaginar. Ahora bien, si crees que opinar diferente a él (o a ti), es tener algo personal, es tu (vuestro) problema... Sin acritud. ¿Y??? ¿Todas las Kddas. (multitudinarias o no) son en espacios protegidos??? Dejemos las chorradas, y quien quiera que discuta de lo que aquí se discute, (ya he dejado este tema en el otro post) es decir, la conveniencia o no, de este tipo de kddas. Tener las cosas claras nos puede evitar problemas, si de algo nos sirve, o no, depende de cada uno Lo has clavado!!! Saludos!!!
¿Decirte algo personalmente?, no, normalmente las cosas personales las digo en persona, valga la abundancia!!!.;-) No tienes por que pedir perdón por nada. Sobre lo de los 50 tios a pijo sacao, como bien has apuntado en otros mensaje, yo soy de los que he asistido a alguna kdd multitudinaria y he visto con mis propios ojos que una cosa es la teoria y la otra los hechos, cuando se calienta el morro... marica el último, se para cuando se cruza con alguien... si da tiempo, además, es más sencillo que todo esto, es ilegal y si abusamos van a cerrar el grifo definitivamente, no es dificil de entender, y esto no es una opinión, es un hecho. Después vendrán las lamentaciones y me joderá mucho tener que decir "lo habiamos avisado". Veo que ha habido una falta de entendimiento, por los comentarios de tus primeros mensajes he entendido que no te parecian bien los argumentos de los que criticamos este tipo de movidas, además, me ha hecho gracia tu comentario sobre los que hemos asistido a algunas de estas quedadas, sin acritud. Al leer tu comentario "La autocrítica es la base del buen comportamiento, completamente de acuerdo" :flores, he entendido que habias cambiado de opinión, de ahí... mi aplauso y mi "Pues ya sabes como dar ejemplo". Está claro que me he confundido. Retiro lo dicho, no hagas autocrítica. Sobre el resto de tu mensaje, ni hay que arreglar nada en nuestra relación, ni te he atacado ni nada por el estilo, faltaría más, no tienes por que darte por aludido!!!. Ojalá esté equivocado y todo sean falsas alarmas pero ya os digo que pintan bastos.
Una cosa está clara:yo salgo cada domingo con mis compis(3.4.5ó 6)más ó menos,gozamos de cualquier parte de la naturaleza,no nos van las pistas. Nos hemos cruzado en más de una ocasión con excursionistas,nos han puesto buena cara siempre,siendo lo más respetuoso que se puede ser. Hemos pasado por alguna finca privada sabiéndolo y nunca nos han dado ningún "toque".No me imagino la misma reacción si fuéramos 20 ó 30,por eso pienso que en estas cosas tendrían que ser más "silenciosos",porque realmente considero que me cortaría mucho el rollo si ya me empezaran a sacar leyes de por aquí no...sólo por allí...que es por donde va todo el mundo...etc.etc.etc.No nos olvidemos que los abusos se terminan pagando y luego no habrá marcha atrás...
Una trialerada,con bicis de enduro,que son las bicis de descenso de hace tres dias,significa velocidad,eso es lo que preocupa y mas si se multiplica por 50,que una bici no erosiona ya lo sabemos,siempre y cuando no derrape y la velocidad este acorde con el sitio donde se practica,perdonad pero 50 tios haciendo lo que nos gusta,enduro del duro en collserola un domingo....realmente hay gente que de verdad no le preocupa ni siquiera un poco,que piense que los senderistas,familias con niños lo veran con buenos ojos,o realmente nos la repanpinfla lo que piensen.
No entiendo que halla gente que no lo entienda (o no lo quiera entender) Es tan sencillo como lo que dices... Se trata de no dar el cante, para que esas normas que no se aplican con el rigor que se deben aplicar, sigan así... Imaginaros que debajo de vuestra casa se hace cada finde botellón... Seguro que si queréis dormir, llamaréis a la policía y os gustaría que acudieran a aplicar la norma... Si en vez de 100 "borrachos" (con todo el cariño a los borrachos) hay "solo" 10 y no son muy cantones, a lo mejor podéis dormir, y no hace falta llamar a la poli... Pues eso... Hay que entender que los otros usuarios también son personas, y en el caso que nos ocupa, ellos no son los que hacen botellón... Saludos!!!
Cuando has escrito en un foro de Collserola,lo has hecho dando tu opinión,como ya te dije,yo lo veo de otro modo,he entrado en este con la idea de expresar la mia, pero al observar tus imaginaciones me has dejado fuera de juego,sobre todo con el ej. anterior¿?... El tema de las prohibiciones es algo complejo...¿alguien piensa que los responsables de el medio ambiente,y en el caso de Collserola,son tontos o **********? Collserola ya era parque natural antes del btt y nunca ha estado más controlado y limpio que ahora,y los ciclistas como colectivo global hacen más bien que mal,hay que hacer caso omiso a lo evidente y mantener posturas personales contrarias a la lógica para prohibir la circulación por senderos etc. Collserola es visitada a diario por cientos,miles de personas,entre ellas ciclistas de todas las modalidades,llevo 15 años rodando por la zona a una media de 1 salida por semana o algo más,multilpicar por los posibles usuarios y el resultado sorprenderá a más de uno,mientras que los caminos anchos requieren un constante mantenimiento (hay datos sobre estos trabajos),los senderos,GR's,trialeras etc el único trabajo que dan es el de las marcas de orientación y en casos especiales como los desatres naturales, retirar los obstáculos que los obstruyan,ya que son los propios usuarios los que con su paso mantienen vivos dichos pasos y desde que pasan ciclistas están mucho mejor para todos.Sirva como ejemplo los cortafuegos que aprovehan la líneas eléctricas tienen que tener un mantenimiento óptimo,si no dejan de serlo,con el peligro que conlleva. A los responsables de las montañas les interesa el monte limpio y vigilado,en sus orígenes la fauna autóctona se autoregulaba,hoy dia (gracias a seres como nosotros...) con la falta de especies,la cosa se complica,y sin querer el mtb hace su buena función,tanto a la persona que lo practica como al entorno. Puestos a prohibir en el entorno de Collserola,no seria más lógico cerrar carreteras por las que circulan miles de vehículos a motor,y como se ha hecho con la ley de costas,derribar toda construcción que quede dentro de los límites del parque...,ahh claro,el templo,el parque de atracciones,Gasolinera,observatorio,escuela judicial,restaurantes,hoteles,casas etc...jjajaja esto es lo que se proteje,peti qui peti,y a todo esto se le llama ¿natural?,jajjja Los que tengais dictadores como alcaldes y dirigentes ya sabeis,en democrácia como mandarlos a paseo,aunque ese es otro tema...
