Klein Rascal '93. ¿Clásica o moderna?

Discussion in 'Bicis Clásicas' started by palmix, Mar 13, 2009.

  1. bisho

    bisho Volviendo a empezar

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    Aplaude más bajito, por favor.

    No te engañes, siempre se equivoca uno con la gente.

    Y no es nada personal, es el tema en sí, que es muy cansino... pero mucho ("jartible", que dirían en Cádiz)

    Por cierto, ya ves que el sr. Palmix te lo dice claro: pretendía armarla; yo lo sabía y aún así he picado. Tú no lo sabías pero ya lo sabes.


     
  2. palmix

    palmix Rebaneado/Autoexcluido

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    amos aver yo he salido esta tarde con la clásica, hacía un viento de **** madre, iba a 12 km/h en contra del viento ¿eso como lo arregla la Industria? ¿el Hammerpoyas ese hace que no las pases canutas cuando hace viento?? en esas circunstancias es que te da igual si es clásica o "luqui" sea, vas hecho un ****** dándole a los pedales..

    estoy en proceso de sacar un conclusión, tengo que esperar a llevar unos 1000 km con la Klein para madurarla... y es que ¿a lo mejor es MÁS EFICIENTE (para el tema de darle a los pedales) que las modernas???????

    ein?
     
  3. Joe Kid

    Joe Kid Bicivolador

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    Completamente de acuerdo con Kike Marin.
    Yo creo que es precisamente el consumismo que criticamos (yo el primero) el que hizo que apareciera y evolucionara el mtb. A ver, unos chavales jipilongos melenudos en los USA se aburren. Como no saben que hacer se llevan las bicis de paseo antiguas de sus padres a la montaña y tras tunearlas un poco para no morir inmediatamente se tiran ladera abajo, y así nace nuestro deporte (a grandes rasgos). Para mí es consumismo puro. Lo mismo ocurrión con el skate-board (unos crios se aburren y quieren imitar a los surferos que admiran) o el BMX (como los crios no tienen edad para cojer una moto, imitan a sus padres motocrosseros en mini circuitos con sus mini-bicis). Y es que casi todos los deportes imperantes hoy día (salvo claro el atletismo y otros clásicos) surgieron en yanquilandia. Creo que existe una relación directa entre la sociedad de consumo y la aparición y desarrollo de deportes de diversión y o riesgo. Seguro que nadie hace Freeride o Enduro en Sierra Leona. Ni existen estos debates en Namibia.
    Es mi opinión.
     
  4. palmix

    palmix Rebaneado/Autoexcluido

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    bueno, quería comentar una cosita, la VERDADERA invención de la bicicleta de montaña se produce en Francia a principios del s. XX cuando empezaron a subir los Alpes en el Tour por carreteras sin asfaltar.

    He dicho.

    [​IMG]
     
  5. Joe Kid

    Joe Kid Bicivolador

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    Hombre, el Hammer no está pensado para pedalear contra el viento por la Meseta, sino para un uso más endurero-free que otra cosa. Tampoco vas a hacer DH con una carbonatada Sub9 con horquilla Pace.
    Como dije, para ir a 12 por hora no vas a usar casi ningun elemento que la industria actual te ofrece (salvo una bici ligera). Para un uso sport-rallyero light-de domingo por la mañana pues no vas a notar las mejoras en la industria bicicletil, pero esque yo he salido mañanas de sabadete con los amigotes en bici y es que no me ha hecho falta ni frenar una sola vez (exagerando un poco). Para eso es lo mismo llevar unos hidraulicos que unos cantis porque con la alpargata te vale, o una Fox F100 que una RS Judy. Yo me refiero a un uso algo exigente de la bici. Yo voy a clase con una Motoreta restaurada o una Sunn beach cruiser y para tal menester no necesito más, pero no creo que sea los mismo hacerse la transpirenaica con una Klein o una Breezer que con una Lapierre Pro Race o una Epic.
    SI, tienes que estar bajando durante 20 kilometros, y vas con unos V o unos cantilever te aseguro por experiencia que llega un momento fatal en el que por la fatiga en el antebrazo no puedes ni apretar la maneta, y si ya llevas una rígida rígida es que puede ser hasta peligroso. A parte de inapropiado.

    Pero el viento sigue y seguirá siendo por los siglos de los siglos una putada, tengas clasica o moderna. Sin duda, lo peor a lo que se puede enfrentar un ciclista. Para mí, peor que la lluvia.
     
  6. Joe Kid

    Joe Kid Bicivolador

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    Puede ser, pero ¿aquello arrastró a una masa social tan enorme? Aquellos espartanos locos tenían alma de carreteros, y probablemente hubieran preferido que esos caminos hubiesen estado asfaltados. Los peludos yanquis en vez de subir lo que querían era bajar para sentir los huevos en la garganta y soltar adrenalina. Los franchutes querían subir para demostrar que tenían más huevos que el que iba detrás. Yo creo que hay que tener más pelotas para bajar más rapido que el otro, para subir más, simplemente es físico y cabeza y entra en menor medida el factor huevos.

    YouTube - Klunkerz
     

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    Last edited: Mar 16, 2009
  7. josek

    josek busco novia pa este

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    iba a escribir algun argumento (ni en contra ni a favor de la evolucion o involucion), pero casi que no lo voy a hacer por dos razones:
    una que no tengo muchas ganas de escribir mucho y dos, soy bastante matraco con mi lexico, y en este post hay bastante nivel.
    lo unico que voy a comentar es que yo el otro dia sali con una trek del 93 sin suspesiones ninguna y para el recorrido que hice fui bastante mejor que con una doble (tengo tb una giant trance del 06).
    tb decir que si en el 93 mi padre me hubiera comprado una specialized o cualquier otra bici de aluminio de ahora, seguramente no me hubiera durado 16 años con el trato que ha tenido mi hierrecillo (que dicho sea de paso no me la quitaria por nada del mundo, por motivos afectivos). tb se que la giant me va a durar mas de lo que seria normal, porque suelo salir mas con las rigidas, no se porque exactamente.

    1 abrazo majos.



    ps.- te iba a comentar que cada vez que escribes un mensaje, te sale un tocho, pero no te digo na, porque a lo tonto me ha salido a mi.

    edito: voy a cambiar la foto del perfil, que ya me esta cansando el akira este. que tal una de mis perros?? ein??
     
    Last edited: Mar 16, 2009
  8. aya

    aya Propiedad de Montaraz

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    Andreçao and Joe Kid Style en ON:

    La evolución tecnica es consustancial con el ser humano que, desde que toma conciencia de si mismo y del uso (O abuso..) de lo que hay en su entorno, busca siempre la maxima eficiencia (Maximo resultado con minimo esfuerzo).
    En los tiempos que corren ademas de una tendencia natural, es una necesidad, ya que en el mundo que hemos montado (Al menos en el Primer Mundo u Occidente) el consumo, y por tanto generarnos la sensación de que lo nuevo es mejor que lo que tenemos, es imprescindible para que esto no se pare.
    Y este fenomeno es extensivo a bicis, coches, motos, electrodomesticos, ropa, etc, etc, etc.......
    Independientemente de esta realidad y como producto de ella, hay quien de la defensa de las bondades de una u otra tendencia, crea verdaderas teorias "vitales", con las que intenta ser mas o menos consecuente.
    Y esto tambien va en la naturaleza humana, la pertenencia a un grupo, tribu, club, tendencia nos hace sentir "especiales", "diferentes", "trasgresores" y sobre todo nos permiten ejercitar nuestra mente en el desarrollo de teorias y razonamientos que apoyen nuestras conclusiones.
    Sobre la tendencia humana a extremando el "alternativismo", llegar a alienarse, dejando por tanto de ser "alternativo" (Cayendose por el otro lado, como decimos en mi pueblo), podria hablarnos K, que tiene las ideas muy claras al respecto (Ademas de ser un placer escucharle...).
    Respecto a las bicis, la verdad es que no puedo aportar nada, ya que no siento como mio ningun dogma de fé al respecto.
    Me gustan las bicis clasicas y las modernas, las de acero, las de titanio y las de aluminio, las rigidas, las suspención delantera y las suspensiones totales, los cantilevers, los V's y los discos y asi sucesivamente.
    Tengo bicis rigidas, con horquilla de suspension, con suspension total y hasta amortiguadores inteligentes y no me parece excluyente.
    Es cierto, eso si, que en mis rutas mariconas y domingueras, no saco tanta ventaja como se puede suponer a toda esa tecnologia, pero en cambio si entiendo a gente como Juan que, por tener la necesidad o el gusto de tirarse por determinados sitios, si aprovechan esas ventajas.
    Pues bienvenida sea esa evolución y esa tecnologia para quien la necesite y tambien, porque no, para quien no la necesite y tenga el gusto de tenerla.
    Si yo solo tuviera (En otros ambitos) la tecnologia que REALMENTE necesito, podria vivir en una casa la mitad de pequeña y me sobrarian el 90% de los trastos que tengo.
    Y a quien crea que puede vivir sin tanto, pues muy bien tambien.
    Solo hay una cosa que creo que sobra en este debate (Y en todos los ambitos de la vida) y es el talibanismo en uno u otro sentido.
    Un saludo

    P.D. Y bisho es un tio de **** madre.......... :lol: :lol: :lol: :lol:
    Que no digo que Joe no lo sea, que conste......
    Pero lo del tema de la Sunn, estuvo feo, si me permites que te lo diga.
     
    Last edited: Mar 16, 2009
  9. Joe Kid

    Joe Kid Bicivolador

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    Opino casi lo mismo que tú aya, tengo clásicas y modernas, y me gustan por igual. Cada una para lo que es. Ni creo que haya que tirar las clasicas al vertedero, ni creo que el tubeless o el hammerleches sean la solución a nuestros lamentos, pero me niego a pensar que las cosas hayan mejorado en 15 años jjajajaj diría muy poco a favor de las generaciones que me preceden.
    Lo de los ladrillos, pues ya os pedí perdon de antemano al principio jeje es que llevaba mucho tiempo sin escribir por aquí y tenía algo de mono, a parte que me salen solos, me pongo a escribir y cuando me he dado cuenta me he empalmado y tengo un tocho ante mí y me tengo que frenar porque si no os aburro sorry.

    Lo de las Sunn pues tuve que venderlas macho (fue una gran putada para mí), porque tenía ya muy poco sitio y los amos dijeron basta. Aun conservo alguna no te preocupes y espero mostraroslas pronto, pero no tengo casi tiempo. A ver si un dia de estos saco fotos que tengo bicis que ni he fotografiado por gañán que soy (aunque las monto ehh).
    Saludos
     
  10. el nata

    el nata maestro cansaliebres

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    Jodo como esta el patio, :alloreto no se os puede dejar solo

    empece a pecar a partir de octubre mas o menos, rodando rígido desde enero del año pasado y ahora las alterno
    El Hamer lo veo demasiado especifico para que llegue a triunfar. Pero el dia que salga una versión del rolloff mas ligera y algo mejor de precio...... ya veremos.
    Me resulta muy agradable conducir mi avatar pero se que es un cascajo viejo que me puede dejar tirado en cualquier momento. Lo malo se que uso una J odida T urbo D diesel que tambien me puede dejar y me deja tirado a la que menos me espero y no tiene un año....
    Lo interesante es que ahora tenemos una cantidad de material a nuestra disposición impensable hace una década, solo hay que tener las ideas muy claras sobre la bici que queremos para no malgastar el dinero.
    Por cierto hace unos días vi la special enduro de un amigo y el aluminio tenia unas formas alucinantes, no se si sera efectivo, también un eje de 15 que lo veo un poco absurdo, y fijo que no es mi bici
     
  11. aya

    aya Propiedad de Montaraz

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    Con respecto a lo que decia alguien antes de que el foro ha perdido contenido, por las coñas, etc, pues tampoco estoy de acuerdo.......
    El foro ha madurado, ya hay bastante gente, algunos veteranos y muy veteranos, la mayoria esta en tramite o ya ha conseguido la bici de sus sueños y por tanto escasean las presentaciones de piezas o bicis en general.
    Si a esto le sumamos la **** crisis que hace que todos tengamos que mirar la pela con mas cuidado, pues eso, pocas presentaciones y poco movimiento.
    Si ademas añadimos que fruto de la misma crisis, muchos que trabajabamos poco ahora doblamos el espinazo de vez en cuando, pues menos movimiento todavia.
    Ante esa evidente situación, podemos hacer dos cosas, dejamos de postear o conservamos este punto de encuentro....
    ¿Hablando de que....?
    Por mi parte, de lo que sea......
    Tengo muy buenos amigos y conocidos por aqui y no estoy dispuesto a cortar el contacto solo porque ahora no tengo piezas nuevas que enseñar.
    ¡Ah...! Y desde luego no estoy dispuesto a montar una bici nueva cada 3 meses, solo para que este foro no pierda nivel.....
    Tengo 8 y creo que ya son bastantes......
    ¿Que evidentemente tenemos que intentar crear temas de interes que llenen de contenido autentico el foro?
    Si, pero francamente creo que hay gente que lo esta intentando continuamente (StarTREK, FTW, Josele, marinito, Charlie Root, vrc_ramon, raposu, Sun Tzu, German, paraja, apupo y algunos mas que me dejo).
    Y los que no damos mas de si, pues OffTopiqueamos, somos publico y hacemos bulto (Y nos lo pasamos bastante bien, todo sea dicho.....).
    A mi, personalmente, no me molesta lo mas minimo y nunca me he quejado de que alguien en uno de mis hilos aporte algo de buen humor, aunque no tenga nada que ver con el tema.
    Un saludo
     
    Last edited: Mar 16, 2009
  12. Joe Kid

    Joe Kid Bicivolador

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    Como sabes, estoy en total desacuerdo con tu opinión de que el foro ha madurado. Para mi gusto ha decaido y bastante, y a no solo a mis ojos.
    Para algunos personajes notables del ciclismo de este país foromtb se ha convertido en algo de lo que poco menos que cachondearse. Yo he oído de algunos personas cuya opinión sobre la bicicleta y todo en general respeto profundamente decir cosas muy feas de este sitio, y lo que más me dolió es que la mayoría eran verdades como puños. Por eso me fastidió, porque es una comunidad a la que pertenezco.
    Y no creo que sea válido mirarnos al ombligo y decir pues como en mi casa o en el curro o en lo que sea ya estoy bastante estresado pues llego al foro y lo lleno de contenido vacío para echar el rato, al menos para mí. Para offtopiquear como tú dices, creo que está Off-Topic o las miles de redes sociales que hay por ahí y a las que todos pertenecemos. Y para nada creo que el hecho de conseguir uno la bici de sus sueños sea una justificación para no postear como dios manda o para directamente dejar de hacerlo. Si no, esta página se convrtirá en un mero escaparate para la publicidad. Será un sitio donde sí, entrará un número aceptable de gente, pero su interés será dudoso, al menos para un servidor.
    Para mi no vale el decir "como el foro es nuestro (de los usuarios) pues nos lo follamos como queremos".

    Respeto muchísimo tu opinión y me parece que eres uno de los pilares de clásicas y por supuesto a los foreros que has comentado los tengo en un pequeño pedestal virtual y creo que este foro los necesita como el agua. Si no estuvieran ellos o algunos otros que me vienen ahora a la cabeza evidentemente no existiría NINGUNA razón para entrar a esta página. Si no hubiera sido por gente así, ni me hubiera registrado aquí.
    Pero cada uno tiene su opinión como siempre digo.
    Saludos
     
  13. Roberto951

    Roberto951 Miembro Reconocido

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  14. aya

    aya Propiedad de Montaraz

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    Joe:
    Respeto tu opinión (Ya lo sabes) y en general la de todo aquel que se exprese con un minimo de respeto, pero no la comparto (Tambien lo sabes).
    Cuando me refiero al foro, me refiero fundamentalmente al subforo de clásicas, que es casi el unico por el que me muevo.
    Tambien debe ser verdad que no frecuentamos los mismos notables del ciclismo, de hecho los mios son poco notables.......
    Pero a la gente a la que le he recomendado este subforo, se ha quedado pasmada del nivel tecnico y humano de toda la gente que se mueve por aqui y me han confesado que ignoraban que en España hubiera gente con esos conocimientos tecnicos, con esa calidad de bicis clasicas, con el nivel de compromiso en modalidades "marginales" (SS, fixie), con la cultura de la bici que hay, etc, etc.
    Y es gente que lleva en el mtb años, ha viajado a USA, leia revistas americanas de culto, etc.
    Es cierto tambien que son meros aficionados y eso, a lo mejor, lo explica todo.....
    En cualquier caso, te propongo que si es un tema que te parece de interes, abras un nuevo tema con el objeto de debatir esta cuestión.
    No contaminamos este hilo (Que no iba de eso, mea culpa....) y enriquecemos el subforo, que es de lo que se trata.
    ;)
     
  15. bisho

    bisho Volviendo a empezar

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    Joe Kid.

    He recapacitado después de una buena cena y tengo que decir una cosa.

    Si he podido molestarte, lo siento; no era mi intención.

    Te diré también que sí me he sentido molesto por una cosa concreta (y no es la primera vez): un aire de superioridad, cuando criticas a los que formamos este foro. No es que no se pueda criticar, y por supuesto todos tenemos fallos... pero decir que el foro pierde nivel sin aportar nada por tu parte no me parece correcto. Es mi opinión sólamente.

    Decir aquí que en determinados ambientes "se cachondean" del foro no lo veo de recibo, aunque a muchos nos resbale. El foro es muy grande y nosotros mismos somos los primeros que nos cachondeamos de otros subforos (a veces con razón y otras no). Pero si de verdad crees que el foro "pierde gas" te animo a que pongas tu sapiencia, tu tiempo, tu cariño y tus ganas y hagas aportaciones de nivel, que seguro que puedes. Así nos mejorarás a todos.

    Y sigo discrepando de tí, antes que una Spe de carbono, me sigo quedando siempre con la mía, y considero desde mi punto de vista que quien no lo haga comete una estupidez (dejemos lo de "estulticia")... pero eso no nos convierte en enemigos, ni hace que yo quiera rebatir tus convicciones (eso nunca), ni rebaja el nivel del foro.

    Muchos de los que estamos en clásicas tenemos ya una cierta edad, hemos visto pasar muchas cosas en el mundo de la bici, y lo que a mucha gente más joven le puede parecer "lo más", ya lo hemos visto pasar muchas veces en distintas formas y con distintos inventos. Puede que por eso algunos nos tomemos las "modernidades" menos en serio, lo que no niega que existan avances.

    En cualquier caso, como el tono entre tú y yo se ha tensado un poco, te pido disculpas por mi actitud y nos tomamos una birra virtual si tú quieres :chinchin
     
  16. palmix

    palmix Rebaneado/Autoexcluido

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    Gracias aya por recomendar que el hilo se mantenga dentro de su temática propia, que es -repetimos-:

    ¿Son las bicis clásicas en general, y esta Klein Rascal '93 en particular, tan eficientes como una moderna?

    para otros temas... debe de haber otros foros:

    [​IMG]
     
  17. marinito

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    Mmmmmmmm...si damos por sentado que "Guerra y paz" es insufrible por longitud y "Anna Karenina" es la versión Siglo XIX del Hola...¿cual es la mejor obra de Tolstoi? ¿Resurrección? ¿Dos húsares, quizás?...modestamente creo que es "La muerte de Ivan Ilich"...
     
  18. palmix

    palmix Rebaneado/Autoexcluido

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    "me gustó más la película" :(
     
  19. marinito

    marinito Full rigid

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    Palmix, era un toque de "cachondeo cultureta", ja, ja, ja...para rebajar la tensión anterior...
     
  20. Joe Kid

    Joe Kid Bicivolador

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    Me alegro mucho de que la gente con la que tu te juntas y en cuya opinión bicicletera confías te hable tan bien del foro, no es mi caso. Aunque también creo que si le recomiendas algo a otra persona es difícil que te reconozca que era una ****** (que no dudo de la sinceridad de tus colegas ni mucho menos ehh, es que a mi por ejemplo me han recomendado rutas asquerosas y por no ser desagradecido he dicho que no estaban tan mal...).

    Respecto a las modalidades SS y fixie, pues opino que Clásicas tiene mucha pero mucha suerte de que los moderadores o los que manejen los hilos aquí sean tan cerrados de mente que no les hayan abierto su propio subforo porque de verdad que enriquecen mucho esto, pero también creo que aquí en esta conversación no tiene pero nada que ver y que es otro tema aparte.
    Por cierto, que alguien de fuera admire la cultura bicilcetil y las modalidades "marginales" que hay aquí en España me resulta cuanto menos inquietante...

    Pero es cierto como bien dices que nos estamos llendo del tema.
    Yo encantado si quieres de continuar por privados con la conversación y de hecho te digo a qué "notables" (corredores profesionales, diseñadores, comerciales, tenderos [TODOS Y CADA UNO DE ELLOS AFICIONADOS A LA BICLETA]) me refiero, que no está bien dar nombres aquí.

    Lo de abrir un post del tema este pues me temo que va a ser que no, más que nada porque no voy a poder contribuir a él todo lo que quisiera (de hecho hacía meses que no posteaba por aquí) por motivos de tiempo y espacio jejej que veo los exámenes de junio acercarse como una sombra oscura sobre mi cabeza. Hoy por ejemplo llevo casi todo el día leyendo lo que se ha escrito en el foro y no he abierto un libro, pero todos los días no son fiesta :-(
    Además, este asunto lo he comentado ya un par de veces y tampoco me apetece ser monotema ni dar por culito con él más de la cuenta y seguir mareando la perdiz, que tampoco me conecto tanto como para que me afecte lo suficiente jejje. Si sale el tema daré mi opinión (o no), simplemente como cualquier otro forero, pero me incomoda un poco la situación de llegar a un sitio del que ya soy casi un extraño como es este foro y decir que no me huele tan bien como antes, para eso habrá quien me diga que no me meta directamente, pero yo soy libre de seguir dando mi opinión.

    Por mi parte, el tema está zanjado.
    Saludos aya.
     

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