Copa Caja Rural Btt 2009 (navarra)

sobre los short tracks, en el tema economico no me meto porque no tengo ni idea de como funciona, pero como ya dije antes, yo personalmente no me meto 1:30 o 2:00 de ida y otro tanto de vuelta en coche para correr media hora. para eso prefiero quedarme en casa y salir a entrenar con mas gente o aun a mi bola. y si se hiciese un dia el short track y al siguiente la carrera de xc, estoy con iturrotz en que es una paliza (aun para quien se lo pueda permitir economicamente) estar todo el finde fuera de casa.
por otro lado los chavales, que es a quienes se persigue atraer con este tipo de carreras aun les queda menos tiempo para salir de juerga, estudiar o en definitiva tiempo libre en el finde.
el problema de que haya tan pocos chavales en las carreras es que ahora en general son mas vagos, prefieren pegarse la tarde metidos en una bajera fumando canutos y jugando a la play station que coger una bici y ponerse a sudar y se de lo que hablo. los más animados aun se van a descenso o dirt o freeride... sin menospreciar estas disciplinas, que merecen igual mérito que el xc, pero que requieren menos sufrimiento.
hay pues un problema de base, que desde mi punto de vista tiene dificil solución. quiza una posible salida a esto sea crear más escuelas de btt, donde los chavales desde pequeños se aficionen a la bici y se cree un ambiente de chavales de la misma edad que disfruten con lo mismo. claro está que no todos seguiran, pero si empiezan 50, con un poco de suerte 30 llegaran a cadetes, 20 a juveniles y 10 a sub-23. con lo que si hay varias escuelas pues da para hacer un pelotón majo.
yo creo que hay que invertir más dinero en la base (chavales) y preocuparse más por ellos que por si el circuito era demasiado duro o demasiado suave.
pero bueno es mi opinion, no me rayo más...

 

Iturrotz siempre estas con lo mismo, de que en la CAV no se hace nada teniendo muchos mas presupuesto, te recuerdo que hace dos semanas la seleccion Bizkaina, mayoritariamente Juniors y Cadetes fue a Vall de Lord a correr la prueba del Open de España. ¿Cuantas veces lo ha hecho la Navarra?
Si los chavales van con sus padres es por que sus padres quieren ver lo que hacen sus hijos y disfrutar con ellos, no veo nada de malo en eso. Yo soy Master 30 y mis padres siguen viniendo a verme y yo estoy encantado. Asi que por favor deja de restregarnos lo bien que funciona vuestro club ,que todos sabemos que tiene muchos mas medios que otros como el nuestro, que por circustancias varias no tenemos la solvencia que tiene el vuestro.
Creo que el mismo problema que tenemos en la CAV lo teneis en Navarra sino a las carreras de la Copa Caja Rural asistirian muchos mas Juniors y Cadetes y precisamente son a las que menos estan asisitiendo.

Salu2 a to2

 

Para mi modesta opinión, siendo este el 2º año que ando en este mundillo, creo que el problema viene por un poco de todo. Lo de los canutos, es verdad; lo de los circuitos duros, es verdad, ya que, si siempre ganan los mismos, qué aliciente tienen los que nunca ganan, para madrugar, recorrer kilometradas e ir a correr?, lo de invertir en escuelas, también es importante, pero con circuitos más asequibles, para que la gente joven no se queme y les entre el gusanillo de, sobre todo mejorar. Lo de sufrir, está bien, pero cuando se pasa la barrera, la pregunta que se hacen los jóvenes es: para qué sufrir tanto? ¿merece la pena? ¿vivo de esto para sacrificar otras muchas cosas? ¿no estaría mejor de marcha con los colegas, que pegándome tortas con el barro, subiendo y bajando cuestas andando, etc?
Pero lo de las carreras cortas, no creo que ayudarían a resolver el problema. Para carreras cortas ya está el ciclocross, no?

Por cierto Diego: estoy esperando a que me mandes tus fotos prometidas, si no ya sabes; se acabaron las tuyas, je,je.

 

Exacto Diego no lo podias decir mas claro, yo tambien creo que el problema esta en la base y no en el tipo de circuitos, pero parece que si hacemos unos circuitos para que los chavales no lo pasen tan mal, van a empezar a salir de debajo de las piedras. Pues no, si no hay juniors ni cadetes no creo que sea por los circuitos, es simplemente por que no los hay y hay que captarlos de donde sea, colegios, institutos o como sea para que se animen a conocer el BTT.

Salu2 a to2

 

Efectivamente, en Navarra funciona bien el club Iturrotz porque lo demás es igual que en Bizkaia, equipos sueltos cada uno con su presupuesto, corredores y tal

Pero ya se ha comentado, lo de el short track es una alternativa, una carrera mas, no reducir las carreras ni nada por el estilo. Simplemente para que la gente se anima, y despues de animarse a un short track, quién sabe, luego igual se animan a una carrera de rally

 

Yo persolnalmente veo que el problema radica desde que se unificaron las carreras. Porque los circuitos eran igual o mas duros y se tenian peores bcis, incluso habia mas carreras
Antes cuando habia mas carreras, habia mas aficion y mas animacion. Cuando corrian los de la 1º categoria, siempre habia alguien de equipo que corria mas tarde que le animaba y le aconsejaba ( por aqui bajas mejor, cambia piñones....), Cuando tocaba correr a las 2º categoria ( gallos y sub23...), alli que iban todos los chavales que habian corrido anteriormente a animar, se les podia ver en las cuestas jaleando " dale caña" " mas rapido, mariquita·..... De esto tambien aprendia, porque veian como lo hacian sus favoritos y luego pues eso a imitar, Aqui es donde se creaba escuela, porque decirme ¿ a cuantos veis ahora animando?.:aplauso4:lool:aplauso4

Antes habia mas ambiente familiar que ahora.
Que la vasca lo ha echo mal nadie lo discute,:vampire pero iturroz, cuando estaban los que ahoran no estan y que han sido quienes han llevado todo esto a la ruina, bien que estabais aliados con ellos

aunque hallan echado a todo la mafia que habia, todavia hay alguno que esta tocando los *******, para que todo se vaya a la ******.

 

Hombre, yo las carreras esas cortas las veo más para promoción que para hacer un Open...y creo que algo así comenta kuitao, que ellos lo hacen en el día del club.

Y comparar ciclocross con short track es como comparar una carrera maratón con una clásica de carretera...Vamos, que se parecen, pero poco unky Y lo digo sin ánimo de ofender, eh....El formato puede ser parecido pero ni la duración, ni el tipo de circuito ni la bici se asemejan. Eso sí, no sé porque, pero biker que prueba el ciclocross, se engancha. Creo que tiene que ver algo con la proximidad de la gente, del público, y en eso sí que s epueden parecer las short tracks con el ciclocross.

Aficionadomtb....revisa las participaciones de 2009 y 2007, sin unificación de categorías y me dices los cadetes y junior que salían...Una cosa es criticar a la federación (que lo respeto en muchos casos tienes razón) y otra hacer demagogia.

 

No he dicho que no se haga nada, sino que el dinero se ha destinado como "pan para hoy, hambre para mañana". En un largo mes con 6 festivos varios corredores van a disputar apenas 3 pruebas, y no parare de repetir que el que esta en competicion, lo esta para competir, nadie se apunta a futbol o pelota para entrenar, pues igual que en el ciclismo.
La federacion Navarra nunca a llevado a nadie, y aunque no estaria mal que algun dia empezaran a hacerlo, por ahora lo veo lejos.

Del tema economico un ejemplo claro es los pagos que al menos antes se hacian en varios clubes por acudir a las pruebas. Si ese dinero en vez de entregarse directamente a los corredores, se hubiera invertido en lograr recursos materiales para el citado club, hoy en dia esos recursos ahi seguirian, mientras que muchos de esos corredores no siguen.
De ahi la polemica del dinero cobrado el ultimo año que se pago en la clasificacion por equipos. No se que ocurrio exactamente ni a dia de hoy me importa, pero al menos una de las partes decia que ese dinero se lo quedo el club en vez de repartirlo entre los corredores. Y que tiene de malo eso? Estas premiando al equipo, trabajo que realiza el club como tal y no los corredores individualmente. Y estaros seguros que si ese club no hubiera coordinado el equipo como tal, individualmente no hubieran conseguido nada. Ademas este siempre va a revertir en los corredores, bien sea en material para ellos, o incluso pagando una cena a los tecnicos para que vean recompensado su esfuerzo y el año que viene vuelvan con mas ganas que nunca.

No estoy restregando nada a nadie, sino que intento exponer mi opinion del porque de varias deficencias en nuestro deporte.
Y actualmente si los chavales van con sus padres, es porque no tienen otra alternativa. Otro tema es que los padres quieran acompañar a sus hijos, pero estamos hablando de que en las edades conflictivas para dejar el deporte, por norma general, los chavales buscan estar lo mas lejos posible de sus padres y disfrutar junto a sus amigos, posibilidad que actualmente no se ofrece.
Ahora todo el mundo conoce nuestro club con un monton de medios, pero nosotros empezamos de la nada como todo el mundo. Empezamos sin ningun medio, en cuanto a los vehiculos luego pasamos a tener una furgoneta muy antigua y mala pero en la que pasamos muy buenos momento, hasta llegar al momento de que contamos con dos buenos vehiculos (bueno uno tiene 390.000km pero anda), pero entre otras cosas porque siempre hemos dirigido los recursos hacia el grupo olvidandonos de las individualides, y es que ya se sabe, la union hace la fuerza.
Como ejemplo claro de la falta de union, cuantos corredores en euskadi y especialmente en bizkaia se han cambiado de equipo en su etapa de cadete-juvenil?

El problema en esas categorias es global claro esta, por eso yo intento exponer "porque's" que se nos podrian aplicar a unos y otros.

Yo no me limitaria a que club funciona mejor o peor, sino la relacion entre estos para hechar el tema adelante. Yo si de algo estoy contento en Navarra es del buen ambiente creado, que a posteriori a provocado que mucha gente se implique en el desarrollo de nuestro deporte. Ante la falta de ayuda por parte de la federacion, entre los clubes nos hemos organizado de tal manera que hemos hechado a andar una "federacion independiente". Con esta union hemos conseguido un calendario solido, que todo chaval que quiera pueda salir a correr fuera, que como seleccion no, pero los juveniles navarros que han querido, han estado en todas las pruebas del Open de España sin poner un duro, y de lo que me siento mas orgulloso, que hemos conseguido la manera de que la gente que no tiene nada que ver directamente con el btt (corredores o padres de corredores) se impliquen. Como claros ejemplos la labores de desarrollo que se estan haciendo tanto en la parte de Estella como en la ribera.

Y todo esto se ha conseguido solo con ideas, con el tema economico en segundo plano, por lo que cualquiera en cualquier sitio podria hecharlo a andar.

Nosotros siempre hemos estado con todo el que ha estado dispuesto a trabajar por esto, mejor o peor, pero dispuesto a trabajar y hemos intentado mantenernos al margen en temas secundarios como los no deportivos en los que no pintamos nada. Nos prestamos a ayudar a los que estaban antes, igual que lo hemos hecho con los que estan ahora tanto en la de euskadi como en las territoriales.

 

El mismo caso que nos pasa a algunos con las pruebas del diario. Estas pruebas se disputan en fechas en la que no hay otros focos de interes abiertos en el ciclismo y se cuenta con mas repercusion y publico del habitual, publico que expresamente se hacerca a seguir la carrera y no los tipicos acompañantes. Todo esto te sube la moral y te hace implicarte en entrenar en esas fechas tan duras.
En las fechas que se disputa la temporada normal alguna cosa de estas es imposible de conseguir, pero si mejorable como el tema de repercusion que en euskadi es anecdotico.

Y eso que en la vasca manda un tio a sueldo de un periodico, aspecto que yo ya se lo he recordado a alguno para ver si se intenta hacer algo al respecto, pero me parece que por ahora nada.

 

Por cierto, respecto a lo de los sabados, que sepais que uno de los objetivos de los que no ganaron las elecciones a la federacion navarra era pasar la mayor cantidad de carreras posibles a los sabados para que todos los involucrados en las carreras (corredores, tecnicos, jueces, voluntarios,...etc) pudieran compatibilizar mejor la actividad deportiva con la familiar.
Metodo utilizado en todos los deportes de formacion que centran su actividad en los sabados.

 

Efectivamente, los short track es simplemente un concepto diferente, no está ideado como para realizar un Open o un calendario. Al igual que en los USA (que es donde mas afición y carreras de short track hay) allí los fines de semana de las NMBS (antigua NORBA) si la carrera es el domingo pues el sábado organizan un short track. Vamos, que es una carrera "complementaria" a la carrera de mtb y sobretodo una manera de pasarselo bien y de intentar enganchar a la gente (al ser un formato de carreras mas corto).
Para los que dicen que el short track es parecido al ciclocross..... es que nunca han corrido una carrera de ciclocross.
Entre otras razones porque el short track como ya he dicho es una carrera "complementaria" mientras que el ciclocross hay gente (en España poca) que se dedica únicamente a eso, a la temporada completa de ciclocross. Aparte de el tema de material y tal no tiene nada que ver ya que el ciclocross tiene un calendario completo (cada fin de semana tienes un mínimo de 1 carrera en tu comundidad en el caso de Euskadi y desplazandote un máximo de 200km fácil tener 3 carreras en el mismo fin de semana). Además, hay especialistas mundiales, afición... Concocéis a alguien que se dedique a los short tracks?
También pese a que la duración sea la misma una carrera de ciclocross se hace mucho mas dura por las condiciones del terreno, condiciones meteorológicas... Además la duración es el doble que en short track (30 minutos frente a la hora que corren los élites). Mientras que en un short track se mete cualquier biker en ciclocross hay que hacer una preparación específica tanto por detalles físicos (entrenamientos) como por técnicos (la técnica poco tiene que ver con la de mtb).
Y Unai toda la razón, todo biker que prueba ciclocross se engancha. Yo por lo menos conozco de mi generación 30 bikers que después de probar están enganchados, y que si tuvieran que elegir sin duda se quedaban en ciclocross (empezando por mi).
Hay muchas razones para esto pero las principales es el ambiente impresionante que hay en las carreras de ciclocross (aún pese a haber muchisima gente se crea un ambiente impresionante), en estos momentos las ganas de trabajar y de apoyar que hay a este deporte (pese a que la RFEC no ayude demasiado), lo divertido del deporte en sí, y además ayuda bastante que muchos de los bikers que han corrido ciclocross han obtenido mejores resultados que en mtb aún habiendo mas corredores y nivel. Y además el ciclocross al ser un deporte que desde hace muchisimos años hay afición en Euskadi (acompañados de los siempre buenos resultados de los vascos) y de lo épico del deporte (a que ciclocrossista no le gusta ver videos en Youtube de mundiales de hace 50 años cuando iban con hierros, o de carreras con frío extremo, nieve, hielo...).

Pasando al tema de la duración de las carreras de juniors y cadetes no creo que la dureza sea el tema. Si no hay corredores es por las razones que ya han expuesto, porque la juventud hoy en día no le gusta el sacrificio. Además de que normalmente la gente que se sacrifica es para obtener una recompensa en forma de resultado, diversión, pasarselo bien en carrera, ir progresando... pues a la gente que se sacrifica y encima no se divierte en carrera, no progresa o cosas de este estilo pues acaban por dejar el deporte o irse a otras modalidades. Por eso hay mucha gente en descenso y modalidades extremas, porque ahí si compites aunque no te importe el puesto te lo pasas bien, te diviertes entrenando y lo principal, no se sufre. Mientras que en rally es todo lo contrario además de exigir un esfuerzo físico y psicológico mayor.
Pero lo que yo creo que hay que mirar principalmente en los circuitos no es la dureza en sí, sino que tipo de dureza. Ya que no es lo mismo el circuito de Aramaio el año pasado que muchos trozos se hacían andando por el barro (además de acomularse barro en la bici y las zapatillas y hacerse difícil avanzar) o un circuito como Akarlanda el año pasado, sin barro y que pese a ser un circuito duro al hacerse todo montado, ser divertidas las bajadas y eso pues es muy diferente.
En cambio un circuito toparriba topabajo con barro es lo peor, ya que del toparriba mucho trozo tocará hacerlo andando y del topabajo depende del barro, de la pendiente y de la técnica probablemente tendrás que bajarte algunos tramos.

 

Discrepo en este tema, y si que puede haber mucha gente que practica dh o modalidades extrema, pero no compiten, igual que el rally.
En esa modalidad tienen otros problemas respecto a la competicion, que hay mucho bocas, y como el crono pone a cada uno en su sitio, muchos de los que dicen que son..., ni si quiera participan en las pruebas.
*Conclusion sacada por gente que lleva muchos años en esto y sabe del tema.

 

claro claro claro ya veo que no trabaja ni dios los sabados...venga!!! Carreras los sabados asi os mandare mis mejores deseos desde aqui.ejejejejej

 

si te va a dar igual, luego te sacan de barcelosa y te ponen un poco de dificultad y te haces :badair a la segunda vuelta


jejejeje


Tudela 2010 en sabado ya!!!

 

Lo de los circuitos duros no creo que sea el problema por el que hay pocos juniors/cadetes. Con hacer carrerillas de esas cortas no ira mas gente

Yo he empezao a competir este año, en junior, y la verdad, me frustro bastante , pero sigue apeteciendome competir. Lo que mas me frustro, fue Izkue, que no pude ni acabar. Es un poco bestia empezar las carreras con eso :qmeparto

Como dicen por aqui, habria que promocionar la BTT desde la base, y de ahi, algunos llegaran a elite.

:whistle

 

cascatela y me lo dice el cesar!!!!!

 

PERDON QUISE DECIR SU SANTIDAD DEL MONTANBAIS...:meparto

 

La culpa es de los foros, que los chavales están aquí todo el día y no van a entrenar...

Venga, a entrenar, que por vuestra culpa nos quieren poner a los viejillos circuitos de esos de echar sangre por la boca... y marchar rápido pa casa.

Un saludo. Y el que se aburra en el coche con sus padres que nos espere en el peaje de Llodio que nostros vamos todo el rato diciendo chorradas.

 

uy!!! que genioooooo!!! jajajajaja!

:flores