Cto. de euskadi.(Tolosa).

y digo yo... se podría hacer como en ciclocros, que al que le doblen antes de mitad de carrera le echan? yo creo que en un circuito de 6 vueltas mucha gente podría dar 3 sin que le doble un lejarreta... para los jueces no debería ser mayor problema ya que como he dicho en ciclocros mucha gente queda clasificada pero a 1 ó 2 vueltas, ellos acabarían la carrera en la vuelta en la que llegue el vencedor...
El otro dia en Tolosa, pegue un petardazo en la salida que paqué, total que me quede en el circuito viendolo y animando al personal... y cuando bajé me dijo pradini: venga pasa por meta que asi te dan un puntito..., pense pues vale....
resultado: al salir la clasificacion vi que no aparecia como doblado y se lo comente a los jueces y me miraron con cara de desprecio diciendo: y que te ponemos a 2 vueltas??:shock:, no se, no le di mas imporancia, pero pensé y porque no? al que quiere probar en la competicion siempre le hara mas ilusion aparecer a 2 vueltas que no aparecer y siempre sera mas motivación pasar de que me doblen 2 veces a que solo sea 1 y finalmente acabe una carrera...

 

VAYA, PUES ES SU OBLIGACIÓN, esto se ha hecho toda la vida, y si te fijas en la copa del mundo se clasifica a gente hasta con 4 vueltas perdidas. A mí me hicieron lo mismo en Aramaio y eso que se lo dije.

Pagasarrimendi no se que pretendes, si convencernos para que dejemos las carreras?. creo que teneis un poco mitificadas las carreras de antes. No se de qué "antes" hablas pero yo he visto o he participado en carreras desde hace más de 10 años y los circuitos en general dejaban mucho que desear, creo que los de ahora son mucho más bonitos, más currados y más puros. ¿en cuantas carreras de antes dabas mil vueltas a un "prao" lleno de hierba?, ¿y la carrera de Okendo, Bakio, Lemoiz, Astillero?, eso ahora se ha extinguido, la gente se ha currado bastante los circuitos este año, hay más información sobre las carreras, la gente cuelga fotos, las clasificaciones las puede ver todo el mundo por internet, no creo que eso esté fallando, antes las carreras eran más chapuceras.

NO creo que se puedan comparar las carreras con la marchas, las carreras exigen un entrenamiento semanal, una dedicación y continuidad. A las marchas puede ir cualquiera que tenga un mínimo de condición física, la gente va a disfrutar y es normal que vaya tanta gente (1000 personas son mucha gente). Eso sí, a esa hora millones estaban viento MotoGP en la tele, y eso no quiere decir que algo falla en las marchas...

Un saludo.

 

ahí va una opinión mas:

La bici está en auge. Cada vez la usa más gente como medio de transporte, para dar una vuelta, para hacer un plan de fin de semana en torno a la bici e incluso planes de viaje en bici. Las marchas son el vivo ejemplo, la participación crece y crece... Es sólo en la competición donde la participación está menguando.

estoy de acuerdo en que las carreras de hoy están mucho mejor organizadas que las de entonces (finales 90). Inscripciones, circuitos, duchas, clasificaciones, información... "pero":

- El nivel de las carreras es cada vez mayor, tenemos incluso participaciones de gente profesional. Y, aunque es un lujo poder disfrutar de BTT de primer nivel “en casa”, creo descuidamos los niveles más modestos. Nos centramos mucho en los puestos de cabeza, a veces olvidándonos de los puestos más rezagados.

La motivación de los que copan los primeros puestos no hay que buscarla, pero sí la del que queda más atrás o la del que corre en las categorías llamadas “inferiores”. Creo es ahí donde hay que trabajar. El que queda último gusta de verse en las clasificaciones tanto o más que el primero, el poder salir en alguna foto en prensa, el ver que se le tiene en cuenta y no sentirse una molestia, etc.

Para l@s más jóvenes hay que conseguir que disfruten, ell@s y sus padres… Coloma, por ejemplo, está acostumbrado a verse en los medios, pero la hija de Pepito Pérez, pues no. y si despues de ir auna carrera puede enseñarle una foto montando en bici del periódico a sus “compis del cole”, pues es guay, y montar en bici es guay e ir a las carreras puede ser guay ¿no? Y lo mismo pasa con los padres…

- En las marchas por ejemplo el último recibe el mismo trato que el primero, su tiempo sale en prensa, puede que alguna foto también, la gente de meta le recibe igual y el público le aplaude y anima tanto o más que al primero.

- También importante, el día tiene que ser una “Fiesta de la Bici”, como en las Marchas donde todos, participantes y publico disfrutan, el ambiente que se crea es lo que engancha. No sólo sobre la bici, sino también una vez te bajas, mientras la limpias, mientras repones fuerzas, mientras se sortean los regalos, durante la comida popular, etc.

propuestas:
- Cuidar más los "niveles modestos" y las categorías "inferiores"
- Intentar captar gente de las marchas (anunciar carreras, folletos, etc)
- Hacer de las carreras, un plan de día completo (evitar el: llego, corro y me voy...)

Ander, yo creo que la mayoría estamos encantados de dar nuestra opinión, a mí personalemente no me ha preguntado nadie... ni la FNC ni los clubes organizadores.

PD: perdón por la txapa...

 

Esto no deberia ser mayor problema, y menos aun con el programa que se esta utilizando actualmente. En navarra da igual cuando te doblen, la meta se cierra una vez que llega el primero y se te clasifica en el puesto que hayas llegado, sea en la misma vuelta, a 1, a 2,.... Esto se que se ha respetado al menos casi todos los dias (en Cascante no se si fue asi porque hubo un juez muy toca pelotas ).

En cuanto al tema marchas, a mi me es indiferente que tengan una participacion u otra, lo que no me parece de recibo es que se conviertan en competiciones encubiertas con el unico objetivo de acaparar el maximo de inscripciones posibles poniendo en juego la seguridad de los participantes, algo que muchas veces no ven y hasta que no haya algun susto no reaccionaran. Cuanta gente se ha matado en la QH? Imaginaros al ultimo conductor que iendo tranquilamente por su carril, se le vino un ciclista de frente y lo mato, a ver quien le limpia la conciencia a ese conductor que no tuvo nada que ver con el desenlace del accidente. Solo que se encontro sin comerlo ni beberlo en medio de una competicion ilegal, sino que me expliquen como te cambias de carril bajando en una marcha.
Todo eso sin mencionar que hay empresas lucrandose con esos metodos.

Por otro lado esta claro que la falta de relevo generacional es la que esta dejando las parrillas de salida vacias. A mi que segun que gente cambie las pruebas competitivas por las marchas me es indiferente, pero que no entre gente nueva no. Un caso bien claro es el que ha mencionado Unai, se disputan a la vez el campeonato de españa de bilbao y la QH, y los medios vizcainos hablan mas de la segunda. A pesar del internet y demas sigue habiendo mucha desinformacion y seguro que hay chabales a los que les gustaria probar en esto, pero ni siquiera saben que hay pruebas. Y eso sin meternos en otros temas que a esas edades se valoran mucho, que hace uno cuando quiere hacer un deporte? dirgirse a un equipo donde juntarse con gente de su edad con la que compartir experiencias y pasar buenos momentos, sea un deporte colectivo o individual. Esta claro que durante el desarrollo de nuestra actividad, esta es individual, pero que la gente se organice es fundamental para el buen desarrollo de nuestra actividad. Yo llevo los datos de los inscritos en la CCR y cuando tengamos que pagar, nos va a ser un autentico descojono de llamadas, e-mails,...etc. lo mismo pasaria sin un dia por motivos de causa mayor se tuviera que suspender una prueba como ocurrio un año en Aviles. Si nuestro deporte estaria bien organizado y sobretodo estructurado podria oir la voz de todos y acoger las medidas oportunas para mejorar, pero mientras la gente siga iendo por libre...

 

macarron tiene razon en lo de evitar el llego corro y me voy,habria que hacer un ambiente mucho mas relajao y de buen rollo.
Por cierto alguien sabe algo de gueñes?Pa cuando estara marcado y asi?
Gracias de antemano!

 

Que dificil es dar una opinion en este foro, ¿ como voy a pretender convencer a alguien que deje las carreras ? Todo lo contrario, era mi opinión personal a un comenteario Josextr sobre la bajada de la participación en las carreras y el ponia el ejemplo de las marchas. Fijate, me estaba planteando sacarme la licencia el próximo año para salir en alguna carrera, seguramente en alguna de larga distancia.
El "antes" del que hablo es desde el 88 hasta finales de los 90 y si que es posible que las de "antes" las tengamos mitificadas
siempre se ha dicho que todo tiempo pasado fué mejor, puede que te ocurra dentro de unos años. Me ha tocado correr, organizar, prensa, moto abre carrera... Por supuesto que habia carreras malisimas, las organizaciones eran peores que las de ahora y tambien tenian muchisimo menos dinero. Circuitos como Zumaia, Gorliz, Tolosa, Azkoitia, Murgia, Pasajes y muchos más me gustaban.
En Lutxana, en el camping de Estella... las corrias por que no habia más, pero no me gustaban. Tambien me toco vivirlo desde el lado periodistico y si bien tuvo una época dorada con TV en la vuelta a España y resumenes de los open en televisiones autonómicas, siempre ha estado muy limitado a la prensa especializada.
Totalmente de acuerdo con tú comparación de las carreras con las marchas, no tanto con el ejemplo de moto GP ¿abrimos otro hilo de porque hay mas corredores en SBK que en moto GP ? es broma, haber si toma esto un aire más cordial y que cada uno que exponga lo que piensa.

 

pagasarrimendi, he releído mi post y es un poco borde, lo siento de veras, no lo pretendía y menos viendo que andamos muy cerquita... Mi post era un poco una queja de la gente que despotrica de las carreras de ahora cuando lo único que tienen es frustación por no andar más (entre otras cosas, y no digo que sea tu caso), y que las carreras no han cambiado a peor, sino creo que lo contrario.

Lo de moto GP iba más hacia el tipo de sociedad en la que vivimos y patatín y patatán (eso sí, respeto que cada uno haga lo que le de la gana), y a que a las competis llega la gente que llega.

Y por cierto, si te animas a correr es posible que te lo pases bien, y estaré encantado de saludarte. un saludo.

 

Pagasarrimendi, ahora que te veo en la foto ... ¿me crucé el otro día contigo en el Paga?? Me parece que eras tu, por Artabe ... es que tengo un lío con la gente del foro...

 

Es lo que tienen los foros, lo hablas todo esto tomandote algo o dando una vuelta en bici y es lo más normal. Lo escribes y no siempre se entiende lo que dices. Suena muy diferente, no pasa nada. Espero ir pronto a alguna carrera aunque sea solo a animar un poco y saludar a viejos amigos y a los nuevos del foro.

 

Jajajajajajajajaja. !!!pero si soy tu vecino de enfrente, como no me vas a conocer !!!!!! No, no era yo.
¿ que tal por Portugal ? ¿ por que has estado por ahí, no?

 

Esto tiene un gran inconveniente que ya he comentado en post anteriores. Mucha gente joven acude a una carrera de 1 hora, y pierden entre ida, vuelta, calentar, carrera, esperar premios, esperar dietas (esto ya lo hemos eliminado),...etc un monton de horas, y a ellos les puede gustar y dar igual, pero a los que les llevan que suelen ser los padres. Si los padres no estan agusto, no ofrecen todo el apoyo que deberian a sus hijos, incluso llegando al extremo de intentar que su hijo abandone la modalidad por otra mas comodona como el futbol, baloncesto, pelota,...
Ademas hay una buena cantidad de carreras, como para andar asi cada fin de semana.
Yo personalmente no veo que el voy, corro y vuelvo sea malo, siempre que el calendario sea amplio como ahora.
*El caso mencionado de los padres es aplicable tambien a gente que puede llegar a colaborar en un club. Probablemente nosotros y los egurza seamos los unicos con gente en el club que acude a las carreras sin tener un hijo o similar corriendo, porque realmente les gusta, pero no tanto como para ***** todo el domingo para una carrera de dos horas. Ellos estan muy agusto, pero cuando se alarga el tema cambia la cosa, y hay que acordarse que esta gente tambien hace posible las carreras, tanto que algunos de estos ademas de prestar mano de obra, invierten dinero de su bolsillo en los equipos de formacion.

 

Mi post era un poco una queja de la gente que despotrica de las carreras de ahora cuando lo único que tienen es frustación por no andar más


MANU PERO COMO DICES ESAS COSAS , NO ME FASTIDIES.

QUE PASA QUE GENTE QUE NO ANDA MAS PORQUE NO TIENE TIEMPO PARA ENTRENAR Y VE QUE NO TIENE UN HUECO EN EL OPEN ES UN FRUSTRADO.

HABER SI EL PROBLEMA VA A SER QUE NOS CREEMOS CICLISTAS DE 1ª SOLO POR EL HECHO DE COMPETIR Y PENSAMOS QUE TODO LOS DEMAS SON CICLISTAS DE 2ª.

LAS PERSONAS QUE VEN LA COMPETICION DESDE FUERA DE LA CINTA E INTENTAN DISFRUTAR DE LA BICI EN OTRO TIPO DE PRUEBAS, POSIBLEMENTE PIENSEN LOS MISMO DE NOSOTROS. Y NO LES FALTE RAZON EN ALGUNA COSA.

 

En USA hay una categoria Expert que compite de manera paralela a los Elite pero con su propia clasificación.... Para correr en expert nunca has podido quedar entre los 3 o 5 primeros de otras categorias superiores y si quedas entre los 3 primeros en expert, al año siguiente pasas a Elite . Incluso se les adapta el número de vueltas . ¿ Que te doblan ? a mi plin, yo me peleo en mi categoría´y me quito el gustillo de la competición . En esa categoria creo que no hay subcategorias, es decir , corren sub 23 , elite y master en el mismo lote y la versión tiene mucho exito además de ser vivero de grandes corredores . Quiza sería extrapolable al open sin que suponga mucho quebradero de cabeza .... Para los chavales , hasta junior, hacen pruebas diferentes en circuitos mas "llevaderos" y separados por categorias . Esto lo veo más complicado pero la verdad es que en esas carreras las inscripciones son altisimas

 

Yo no he dicho que la gente que no ande sean unos frustrados, ni mucho menos. Cada uno anda lo que puede o lo que le de la gana, faltaría más, y TODO EL MUNDO que se quiera motivar corriendo alguna carrera debería tener un hueco en el Open, pero creo que se debe asumir lo que son las carreras con más filosofía y naturalidad: que va Lejarreta y te dobla, normal, es un tío que ha hecho 7º en los juegos olímpicos, que el circuito es durísimo, pues a luchar para acabar. Y el que no se motive, pues no correrá, normal. Irá a una marcha en la que a su vez "doblará" a mucha gente que va a ir tranquila y... no le veo nada de malo.

Lo que habrá que buscar son medidas para que esa gente que está medio indecisa o medio quemada encuentren sitio en las carreras. No se cómo, pero creo que será importante de cara a los próximos años.

un saludo.

 

Esto solo se puede hacer en carreras con mucha participacion, por lo que no es aplicable a nuestro btt actual. Ademas supongo que haran eso porque habra un peloton, mas o menos grande, pero al fin y al cabo un grupo de corredores corriendo como profesionales o semiprofesionales que destacan mucho sobre los demas.
No nos podemos permitir hacer mil categorias para que todo el mundo tenga premio. Ademas, ¿que mas te da dar una vuelta menos y acabar como doblado, o dar una vuelta menos y estar clasificado normal en otra categoria? No lo entiendo.

Yo ya le he propuesto ha bastante gente esta iniciativa con los senior en el Open de España, entre otros al nuevo delegado de btt de la rfec. Que la participacion en Pro este regulada, para crear con los senior una categoria como actualmente es la de aficionados. En esta se podrian figurar gente como Cia, Llordela, Ventura, los Macias, Almenara, Segovia,...etc pudiendola convertir en un escaparate hacial el profesionalismo, o al menos motivando de alguna manera al grueso del peloton a participar e involucrarse en estas carreras tan abandonadas a dia de hoy. Asi por ejemplo se podrian haber evitado abandonos por desmotivacion de gente como Apezetxea o el antes mencionado Segovia que ahora esta en carretera al encontrar un aliciente mas, y es que hay gente de esta a los que lo de su provincia se les queda pequeño, y el Open de España grande. Todo eso sin tener en cuenta que la gente tambien se volcaria en crear unos equipos de calidad que ahora no merece la pena montar porque no encuentran cual es su sitio.
Pero no, a dia de hoy nadie quiere participar en senior, tanto que este año en pruebas como la de Cordoba ni siquiera llegaban a llenar el podio, habia dos, y mientras la federacion no le meta mano, no tiene nada que hacer. ¿Donde se ha visto que te pongan restricciones para participar "con los malos" y no tengas ningun problema para salir junto al campeon del mundo en su categoria?
Solo en el btt.

Esto lo llevamos a cabo unos años en Izkue cuando las carreras se disputaban en dos mangas. El objetivo principal era adaptar sobretodo el tiempo de carrera, para que no se quedaran ni cortas ni largas, y ademas poder hacer que el publico pudiera disfrutar mas de sus pasos al tener que dar mas vueltas. El problema es que la formula esa no se puede hacer en todos los sitios y que con la participacion actual tampoco merece la pena llevarla a cabo. Porque hay que acordarse que eso da bastante mas trabajo a la organizacion, por ejemplo tienes que conseguir voluntarios en vez de para dos horas y media, para cuatro y media, y que todo lo que se parezca bucles diferentes son problematicos de organizar, sino decirles a los de Aviles la cagada de este año.
Ademas cuando les das los premios a los que han corrido en la primera manga, ¿dos horas y media despues de acabar? Eso en mi opinion seria volver atras.
Todo eso sin tener en cuenta que el btt esta organizado por los mismos cuatro de siempre que solo les faltaria complicarse mas la vida.

 

Iturrotz, en USA hicieron esto precisamente porque las inscripciones a las carreras habian bajado muchisimo precisamente porque correr con los top y que te doblasen al de 2 vueltas desmotiva muchisimo . Con este formato, esa gente indecisa se animo a competir con la perspectiva de correr con gente de su nivel mas o menos .

En la actualidad han ido mucho mas alla ( se que no es extrapolable y que bastante hay que agradecer a los actuales organizadores que haya carreras ) y tienen la copa KENDA en la que separan aún por mas niveles como Debutantes, expertos y Semi-pro en la que corre gente de muy diferentes niveles y en el último grupo van precisamente esos que ganan carreras locales pero a nivel nacional tienen "poco" que hacer . Lo de los premios y demás creo que es lo de menos . La copa KENDA ha multiplicado por 3 las inscripciones a las pruebas .

Pienso que hay un buen grupo de corredores ( de marchas y demas ) que si se plantearian correr una categoria expert que no es tan exigente como la elite y que a la vez sería un buen vivero para futuros elite.


Hay que tener en cuenta que no todo el mundo puede, o tiene la capacidad fisica o no le da la gana de entrenar con la dedicacion que exige tener un nivel para open . Es frustrante entrenar muchas horas semanales con ilusión , pensar que vas como un tiro y que te doblen en la tercera vuelta como si fueras parado para llegar el 46 ( si es que hubiera tantos inscritos ) a hacer una prueba en la que te esfuerzas y llegas el 8 de tu categoria sin que te doble el primero .

Sinceramente, no es lo mismo decir he quedado el 46 que el 8

Es mas, categorias como M-40 tienen poco mas o menos ese aliciente. Nuestra inscripción en ridicula y la prueba es que en el cto. de Euskadi no eramos mas de 10 , hay un grupo ahí delante que te saca un par de minutos ( si está Mendiaraz alguno mas ) en alguna prueba , en otras mas y en otras menos pero es una pelea razonable, siempre con expectativas de que un buen dia o un buen circuito te permitan acercarte al podio, quizá . Y te aseguro que para hacer un miserable sexto puesto que hice yo hay que entrenar mucho y duro , que seguir a Tito o adelantar a Mazaira o Lopez es una angustia pero que a pesar de todo resulta una prueba divertida a pesar de ver como chavalillos junior te pasan facilmente.

Lo que te digo, al final quedar sexto suena hasta razonable frente a quedar el 46

 

Hay mucha gente casi ni sabe que hay carreras de mtb por la zona, y si hay ni se los plantean porque no conoce nadie ni sabe como va, ni hay información. La gente agena al mundo de ciclismo no sabe ni como empezar, y da respeto. Esto lo digo porque me pasó a mi hace. Creo que hay gente que puede correr carreras de open y no lo saben. Yo coincidí en un par de marchas de btt con un par de vosotros, vi que no quedaba tan lejos, les pregunté como iba el tema etc. Y ahora aquí estoy. Pero no tenía ni **** idea de nada. Tenía 0 conocimientos de este mundillo, y así cuesta más. Yo para el año que viene ya casi he convencido a 3 para que empiecen, y como ven mi ejemplo pues seguro que animan.
Creo que había que informar de alguna forma las carreras del open, pero no solo a la gente que ya está en el mundillo, sino a los que no lo conocen. En marchas, etc. (y sí creo que sea bueno que la gente que compita salga en las marchas).
La otra putada es que necesitas licencia para probar, en triatlon por ejemplo puedes correr una carrera con la licencia de un día.

 

Pensando en las categorias inferiores creo que hay una cuestión importante y es que las carreras son en Domingo . Me pongo en la piel de un Sub-23 o un Junior, con carné de conducir recientito o algún coche en la cuadrilla, entenando toda la semana para ir prontito a la cama el sabado, levantarse a las 6 , 2 horitas de coche , competición, puesto 14 a 10 minutos del primero ...
Los colegas juegan a futbol, partido el sabado a las 4 de la tarde y después pueden salir a las noches, chic@s ..etc ... es ley de vida !! son pocos y honrosas excepciones que vemos habitualmente en las carreras los que están dispuestos a "sacrificarse" .
Parece razonable que esas categorias tendrian más aceptación los sabados . Si, se las dificultades que entraña organizar una carrera como para encima complicarlo con sabados pero igual habría que sacrificar o repartir las pruebas a organizar entre Open los domingos - 5 pruebas en vez de 8 por ejemplo - y 3 en sabado, a ser posible en categoria Expert en la cual, por ejemplo , se limite la inscripción a : ( a titulo de ejemplo ... )

Ganadores provinciales de los últimos 3 años.
10 primeros clasificados en las diferentes categorias en los open de los 3 años anteirores.
Por supuesto, campeones de Euskadi de los 3 años anteriores.
...etc

Quizá en vez de premios, solo maillot al lider de la categoria y diploma al final de la prueba. El ganador de Expert no puede repetir categoria al año siguiente .

Solo son ideas que planteo según me pasan por la cabeza, pero si no se prueba , realmente no se conocerá si la propuesta funciona o no... quizá una prueba piloto sería buena como referencia.

Creo que además, con esta categoria se animaria a otros potenciales ex-competidores que ya no se ven con el ritmo o la capacidad de entreno de otros años pero que siguen con el gusanillo

 

Aquí tenéis el video de la carrera y casi 200 fotos más gracias a lo hermanos Pradini.
Video [ame=http://www.youtube.com/watch?v=v4NrSrZDE34]YouTube - Campeonato Euskadi MTB Tolosa 2009[/ame]
Fotos Fotoalbum.eu - SandHill's albums

 

muy guapoo!!!Gracias por hacerlo y subirlo!!