Hola a tod@s, En primer lugar agradecer toda la información disponible en este foro y felicitar el esfuerzo de los administradores y moderadores por mantener el correcto rumbo del mismo con elegancia y buen talante; enhorabuena !!. Asimismo me quito el sombrero ante todos l@s usuari@s cuyas aportaciones ayudan enormente a novatos, curiosos y principiantes, y a toda la Comunidad en general. En relación al título de mi post quiero expresar mi más enérgica protesta e indignación por ver cómo se violan los espacios reservados a senderistas en este pulmón de Barcelona por gente que circula en una bici y que se vanaglorian de ser btt's y mtb's y similares. Como aficionado al mtb me avergüenzo al comprobar que existen verdaderos delincuentes forestales que se pasan por el forro una norma básica de ciudadanía y convivencia: el respeto, tanto a la Leyes como a la Naturaleza y a las personas. Lamento mucho decir en este mi primer post, que mis próximas salidas a pié por Collserola (Barcelona), mi mochila llevará algo más que el Garmin.... mi cámara de fotos y el dedo en el atajo del móvil que marca automáticamente el número de los Forestales. Hay muuuuuuuuuuuuucha gente impresentable que a 40 kms/h bajan por senderos donde está prohibida la circulación, obligando a que grupos de familias tengan que arrojarse a los laterales de un sendero de medio metro para no ser atropellados. Idem en las pistas, o peor aún. No digo ya de los que trialsean, que aún tienen más delito en hacerlo en lugares que perfectamente saben que está prohibido. Cuando veo gente así me dan ganas de quemar la bici, y eso que la adoro. Invito a estos seres incívicos a que se bajen de las dos ruedas para practicar senderismo con miembros de su familia (hijos, padres, abuelos e invitados). Se darán cuenta de que el mundo tiene otra dimensión. Saludos y gracias a quienes se molesten en hacer una reflexión sobre esto.
Hola. En primer lugar bien venido. En segundo lugar soy usuario de las vías forestales de collserola tanto a pie como en mtb. En tercer lugar no creo que sea un buen inicio en el foro. En cuarto lugar circulo por pista forestales aptas para el uso de senderistas, corredores y biker´s, cada uno disfruta de la montaña a su manera y todos podemos tener quejas de los demás, pero intentamos convivir de la mejor manera posible. Soy dueño de perro, senderista y biker, por supuesto, estando cansado de frenar en seco por que el compañero cuadrúpedo del senderista anda suelto sin estar atado, pero aun que me moleste no increpo contra ellos, ya que es su manera de disfrutar de su animal y la montaña. También me cansa ir por sendas mediana mente amplias y que anden grupos de 4,5,6 o 7 personas acaparando todo el carril como si fuera una vía única para senderistas cuando no es así, teniendo que circular en fila por la izquierda (como en carretera o cualquier otra via no preferente para el peaton, como pueden ser la pistas forestales, como en este caso podria ser la carretera de la aguas entre otras). Eso del teléfono, yo también puedo llamar y es una amenaza que realmente me hace gracia, ya que se muy bien por donde puedo circular y no es la primera, ni la ultima seguro, que me amenazan con llamar a los forestales, estando seguro que por donde a muchos no les gustaría que circulemos si que podemos. Hay una línea muy delgada entre lo que podemos, es y nos gustaría que fuera. Siendo mucho mas incívicos los senderistas (que no quiere decir que sea su caso) con la natura y fauna, dejando miles de residuos no orgánicos por el monte y pisando por zonas no habilitadas chafando cantidad de arbustos y arrancando muestras de la flora que si esta totalmente prohibido y penado por la ley. Un saludo y espero que sus aportaciones en un futuro sean mas constructivas o por lo menos den facilidades para satisfacer a todos los usuarios de la montaña y mejorar la convivencia naturista. De nuevo un saludo de un ciclista usuario de las montañas Catalanas y Españolas . P.D. Invito a estos seres incívicos a que se suban en dos ruedas para practicar ciclismo de montaña con miembros de su familia (hijos, padres, abuelos e invitados). Se darán cuenta de que el mundo tiene otra dimensión.
Hay gente de todo en todos lados. A mi no me gusta un pelos los ciclistas quie bajan a toda leche por caminos estrechos y cuando se encuentran un senderista encima se creen con más derecho. Pero también me repatea que se formen grupos de senderistas ocupando toda la pista y cuando un grupo de ciclistas quieren pasar se cabrean los caminantes porque se creen con más derecho también. Todo se basa en hacer valer nuestros derechos pero también pensar que los otros los tienen y que no siempre los respetamos. Por cierto, como sabes que un camino está cerrado a las bicis? Cuando se sabe que es exclusivo para los caminantes? No sé si esa zona es parque natural, pero creo que mientras haya camino ya hecho, no hay normativa que lo prohiba, no?
buena entrada en el foro, felicidades !!! seguro que hay mucha gente incivica si, pero tambien hay mucha que como han dicho mas arriba, bajan andando toda la trupe (familia) ocupando todo el camino y una de dos: o tu vas bajando y no te dejan pasar, o vas subiendo y tampoco te dejan pasar, o tienes que pasar por el sitio mas complicado, con la consequencia de tener que poner el pie al suelo a media subida, nose que fastidia mas de las dos. a!! y eso si no van por los caminos anchos por su izquierda, que uno va a 20 por hora con la bici, gira una curva y se encuentra hay plantado.....un carrito de niño!!!!!!!!! y por la izquierda!!!!!!!! espectacular..... a!! y no hablemos de la gente (eso si,poca esta vez) que va con el perro suelto (muy normal,no problem) pero pasan del perro, les da igual si se cruza, si persigue ciclistas, si les ladra....etc...etc.... aqui todos tenemos razones para quejarnos, pero mejor hablemos de lo que nos interesa que para criticar....bueno en fin. nos vemos por los caminos
El problema de los que os movéis en el entorno de las ciudades grandes y las zonas densamente pobladas es que sois muchos. Me refiero a muchos de todo: peatones, ciclistas, moteros, quadtreros y perros, muchos perros: grandes, pequeños, sueltos, atados, ladrando, en silencio... Y como el espacio es finito y todos queremos estar juntos haciendo cosas diferentes, y como en este pais casi nadie respeta nada ni a nadie saltan las chispas. Y tolerancia tenemos la justa. Al final van a tener razón los que defienden el policía detrás de cada ciudadano, con una porra bien gorda, una libreta de denuncias con muchas páginas y un boli con mucha tinta. Y prohibiciones, muchas prohibiciones, de todo y para todos. Paissssss.... No tenemos arreglo. unky Otro día cuento lo que me pasó el domingo en la playa con dos "alternativos" que iban con sus perros sueltos, dos perros de 30 kg cada uno, no dos caniches.
Como bikero debo decir que a mi tampoco me agrada encontrarme con grupos de senderistas que ocupan toda la pista; en eso estamos de acuerdo, pero lo que no llego a entender son las excusas que buscamos los cicleros para justificar un acto improcedente que está prohibido realizar en el Parc de Collserola. ¿Por qué molesta tanto que yo muestre mis disconformidad con la actitud de ciertos ciclistas? ¿es que sólo se espera que aquí se escriban palabras de alabanzas?. Tampoco creo que le haya faltado el respeto a nadie en mi primer post. Voy a contestar a tonymtb, y sin acritud; espero que no se lo tome a mal - En primer lugar darle las gracias por la bienvenida - En segundo lugar agradecerle su opinión - En tercer lugar decirle que me alegro de coincidir con usted (contigo) en cuanto a eso de "....intentamos convivir de la mejor manera posible". - Cuarto lugar: recordarle que existen unas NORMAS para circular en bici por Collserola. Gusten o no nos gusten, los bikers debemos respetarla y .... DAR EJEMPLO. - Quinto lugar: el hecho de pensar o actuar haciendo lo que a uno le da la gana por el hecho de que otros hacen lo que le da la gana es seguir una empobrecida filosofía basada en quien llega y se pone primero a la altura del betún. - Sexto lugar: recordarle que el desconocimiento de las Leyes o Normas no exime de responsabilidad y culpabilidad a quienes las incumplen Sexto lugar: recordarle las Normas de uso de las bicicletas en el Parc de Collserola: 1. Només es podrà circular en bicicleta pels itineraris i pistes senyalitzats a aquest efecte: vies principals, pistes forestals i camins de passejada amb una amplada de més de tres metres. Traducido: Las bicicletas sólo podrán circular por los itinerarios y pistas señalizadas para este efecto: vias principales, pistas forestales y caminos de paseo que tengan un mínimo de 3 metros de anchura. 2. Queda expressament prohibit circular en bicicleta per corriols, rieres, camps a través, camins d'amplada inferior a tres metres i vies especialitzades per altres usos. Traducido: Queda expresamente PROHIBIDO circular en bicicleta por senderos, rieras, campo a través, caminos de anchura menor de 3 metros y vias especializadas para otros usos. 3. En cap cas, es podrà circular a una velocitat superior als 20 km/h . Ni organitzar curses ciclistes. Traducido: En ningún caso se podrá circular a una velocidad superior a los 20 kms/hora ni organizar carreras ciclistas. 4. Els ciclistes que circulin per les vies del Parc, tenen l'obligació de respectar els vianants, sense ocasionar-los molèsties i respectant la seva preferència. Traducido: Los ciclistas que circulen por las vias del Parque tienen la OBLIGACIÓN DE RESPETAR a los PEATONES, sin ocasionarles molestias y respetando su preferencia.. Siento mucho que no haya sido de tu agrado el contenido de mi primera intervención en el foro. Te pido disculpas si te ha molestado lo que escribí. Hay que tener presente que para gustos.... los colores. Y en un foro cabe todo tipo de opinión siempre que se haga con respeto ¿no? Un saludo P.D. Para Krakkreel: No, no es aún Parque Natural, será en cuanto el Govern de Catalunya apruebe el esperado Decreto Ley que le otorgará esta condición. Esto no significa que sea un espacio donde cada uno le de un uso a su libre albedrío. Te diré que hace 22 años se le otorgó el estatuto de Parque en el "Pla Especial d'Ordenació i Protecció del Medi Natural". Actualmente está gestionado por un ente autónomo llamado "Consorci del Parc de Collserola", organismo formado por la representación de los nueves municipios que lindan con el Parque y entre sus líneas de trabajo se encuentra la de gestionar su uso y regular las actividades. Me alegro que a ti tampoco te guste un pelo eso de que los ciclistas que bajan a toda leche por caminos estrechos se creen con mas derechos que el senderista.
Iba a citar partes de tu post, pero seré más breve: Dialogar desde el respeto y la tolerancia suele dar mejores frutos que una agresión escrita.Y no es la mejor carta de presentación. P.D. Conozco las normas del parque de Collserola, y trabajo para que senderistas, ciclistas y propietarios forestales podamos convivir en paz.Soy Delegado de IMBA España para Catalunya.
si a ti te molestan esas cosas a mi otras que realizan los senderistas con sus familias, ect. Cosas como= 1.-llevar los perros sin atar que van caminando por el medio del camino y sin control, pudiendo causar un accidente de dicho animal con un ciclista o con cualquier otra persona. 2.-Gente andando por toda la pista, ocupandola enteramente para ellos, eso es caminar en una fila del lado izquierdo al derecho de la pista dejando ninguna via libre para los ciclistas. 3.-Muchas veces me duele ver como esos senderistas van tirando y dejando basura por todo el monte. 4.-Algunos senderistas les gusta llegar con el coche bastante lejos, con eso me refiero meterse hasta el limite de la pista para tener que recorrer el menor recorrido posible. Esto no significa que sea tu caso, pero no solo los ciclistas somos los que alguna vez infringimos alguna norma, sino que los que van a pie diría que incluso aun infringen más normas.
¿Montaña masificada quizás? Demasiada gente para poco territorio me parece. Aqui cuando vemos algun senderista, o gente paseando el perro, simplemente nos saludamos (mutuamente). No se le estorba ni nos estorba, al menos se intenta (avisando, bajando la velocidad...). Al igual que con los ciclistas que te cruzas. Incluso en zonas dificiles normalmente al ver bikers, se apartan amablemente ya que ellos lo tienen más facil, cosa que se agradece en el acto. No conozco a nadie que haya tenido problemas con eso. El monte es de todos. Y que yo sepa se puede andar/ciclar por donde se quiera siempre que no se dañe la flora/fauna y no se invadan zonas privadas. Al menos en Galicia es así, donde el 80% es monte. Los descenders y gente que baja a 40Km/h por el monte simplemente no lo hacen por donde puede haber senderistas. Y los senderistas no se meten por donde te pueda salir una bici a la altura de las orejas. Un saludo,
:whistle menos mal que tenemos coches y podemos hacer 200 km cada domingo, durante todo el año para ir a un bikerpark para poder usar la bici de enduro por la montaña sin ningun peaton un saludo
Entonces que no esta prohibido,pista anchas de mas de 3 mts? No se puede circular por senderos,ni trialeras,entonces con una bici rigida con neumaticos semislick 1.8 o menos vamos que nos matamos,porque no se puede circular a mas de 20 km/h,ni en bajada,claro. Entonces yo he tirado dinero al comprarme una bici All-mountain con horquilla de 140mm y amortiguador de 154mm,para hacer el camino las aigues voy sobrado :meparto mandahuevos,viva el senderismos que si puede ir por donde quieran. Ala deu
Me parece a mi que este tio es el tipico dominguero paseante, que si bien puede tener razon en que hay mucho flipao sobre ruedas(cosa que no solo sufre el y sus niños) se suelen creer que los caminos son suyos y que me dicen ustedes de los carriles bicis los domingos soleados...por lo menos aqui en valladolid yo que los uso bastante para rodar un poco suave y eso, la supuestas familias de señores como este con carritos de niños, los niños corriendo por donde lesda la gana, anda en direccion del trafico.....y encima cuando pasas a 30 km/h algunos se ponen tontos y no es la primera vez que metengo que bajar de la bici(yo no llamo por telefono a forestales ni similares en plan "señorita señorita que este va muy deprisa") y he tenidomas de una discursion e incluso algo mas. Una pena, y encima se quejan.
Hola. Creo que angelwood tiene gran parte de razón. El problema general que suele haber es la masificación en el monte. Todos debemos poner de nuestra parte, pararnos si es necesario e intentar colaborar. Lamento decirlo, pero yo generalmente no he tenido problemas con la gente que va a pie, intento hacerme oir antes, así como si soy yo el senderista procuro hacer fácil el paso de las bicis. Si he tenido problemas con ciclistas, generalmente los llamados raiders o no se que gilipollez de nombre, que van a su puñetera bola bajando y tú con un gran esfuerzo subes y casi te caes por un barranco porque el señorito de turno ha visto muchos videos de redbull con la gente bajando a toda leche. Lo que no se dan cuenta es que esoso videos suelen estra grabados en recintos acondicionados para ello. También pediría a los que los llevan en furgoneta hasta la cima que tuviesen un poco de respeto por los cilclistas, sobre todo algunos de los que están en la zona del monte Abantos en Madrid, lo siento, pero es que hace quince días sufrí a uno de estos descerebrados. Creo que debemos mostrar respeto a los demás usuarios del monte, sobre todo en zonas muy concurridas.
tienes toda la razón. por eso adoro vivir en un sitio donde puedo salir a ciclar sin encontrarme a nadie en toda mi ruta
Bienvenido a estre foro de mtb, Sabemos que tienes como afición el senderismo,el ciclismo se presupone. Te has dado de alta en un foro de mtb para reivindicar una queja como senderista, lo dejaré sin opinar. Quizás si alguien con más antigüedad en el foro sacara este tema, sabriamos de su "trayectoria" de opinión,contigo no lo sabemos Respeto la libertad de expresión , tanto la tuya como de quien critica tu entrada en el foro. Conozco las normas de circulación por Collserolla, pero lo de los 20 km/h, y 3 metros de anchura, en las rutillas de 30 o 40 km que hago tendría que coger más de la mitad del trayecto la bici a cuestas para no infrinjir las normas y alguien me disparara con su móvil. Con respeto hay sitios para todos, pros senderistas, paseantes, etc... Que conste que soy un novato de 40 años, hace 5 meses que tengo la bici y si bajo una minitrialera a mi nivel y no molesto a nadie me la pelan las normas. Tienen que existir pero hay que ser lo suficientemente flexibles. ¿y que decir de esas familias que arrasan con todo lo que pillan para coger un espárrago? Un saludo y espero que otro día intercambiemos opiniones sobre bicis o rutas
Veamos caballero... a) No soy el típico dominguero, no me conoces de nada y ni sabes quien soy para emitir sobre mi persona ese tipo de juicio de valor. b) No me creo que los caminos sean mios; ¿cómo puedes pensar eso de mi? c) Eso que dices de las supuestas familias de personas como yo, con los carritos de niños... léete el punto a) de nuevo. Por si acaso aclararé que SI tengo niños, y ya mayores de edad que un dia, siendo bebés, viajaron en carrito por el monte empujado por su padre sin molestar jamás a nadie. d) Yo tampoco llamo a los forestales en plan "señorita señorita que ese va muy deprisa", no me hace falta. e) Aclaro: los senderos no están reservados a senderistas. Simplemente que en Collserola está PROHIBIDO circular por ellos ¿no has leido las Normas? f) Te equivocas conmigo amigo. g) ¿Conoces Collserola y de lo que hablo? h) Un saludo cordial A los usuarios que han posteado mostrando su comprensión con mi queja: GRACIAS A los usuarios que NO están de acuerdo con mi queja sobre la violación de las Normas actuales de circulación en bici por el Parc de Collserola (Barcelona) en cuanto a bajar por senderos de medio metro a toda pastilla con el riesgo que eso implica: No los entiendo. En fin, cada uno es libre de pensar o hacer lo que quiera bajo su propia responsabilidad. Lamento que mi queja haya dado lugar a tanta polémica. No lo esperaba. Saludos. @ aspirina: gracias por la aclaración. @ san69dokan: será un placer, cuando necesites una ruta me la pides y si la tengo te la pasaré. En formato para los Garmin.
El problema en estos casos es que siempre hay un colectivo que, por el motivo que sea y amenudo amparados por una ley, presuponen TOTAL prioridad y presunción de veracidad sobre los demás. Me explico : Está claro que un andarín debe ser respetado pero éste también debe respetar a los ciclistas. O no ? Desde cuando resulta que un ciclista debe parar, apartarse, etc etc mientras los otros ni se mueven ? Yo siempre con o sin ley a mi favor, en bici y en moto, he sido respetuoso pero muchas veces me he arrepentido por las actitudes de ésa gente a la que pretendes respetar pero ellos no lo hacen contigo. Porqué **** tengo que reducir velocidad, parar, saludar, etc etc cuando por una pista de 4 metros nadie mueve un sólo pie cuando te ven, no cogen al perro y, encima, recibes miradas recriminatorias ? Un poco de sentido común. Si un excursionista puede apartarse un metro, porqué no lo hace? Porqué hay una ley que bla bla bla ? no. Simplemente porqué no quiere entender que hay quien hace algo diferente a lo que él hace por donde él está. Puro egoismo. Lo mismo se aplica al revés. Un ciclista puede y debe reducir la marcha si pasa alguien a pie y si no lo hace pues fatal. Un ejemplo diferente es el caso de los pasos de peatones. Con la tontería de que el peatón siempre tiene prioridad hay quien sale de un lugar y sin mirar se tira a atravesar una calle. Después, si pasa algo, encima es culpa del coche porqué iba como un loco. Yo ya estoy de prohibiciones, regulaciones y demás hasta los huevos (con perdón). Porqué al final los únicos que las cumplen (y sufren sus consecuencias) son justamente la gente para la que no están pensadas. En cambio, los que no respetan, siguen igual con o sin leyes. Resultado : al final no vamos a poder hacer nada porqué simpre habrá un tocapelotas al que moltestaremos (que no digo que sea éste el caso). Un saludo.
cuanta razón.................mi pregunta es: donde empieza y donde acaba collserola? no quiero que me respondan, cojo un mapa y lo miro pero.....collserola es un poco "de todos", y yo creo que puedo ir tranquilamente por una trialera a la velocidad no que quiera,jajaja, que pueda y nadie me dira nada, si no rompo nada, tal vez, ni los forestales se molesten en pararme, ya que hay cosas peores por la montaña como para pararse a multar a alguien en bici, por ejemplo, los que van paseando y fumando !!!! la question es: que hace una familia subiendo por una trialera? jajaja,alguna vez me los he encontrado, y tambien a alguno escondido detras unos matojos "chingando" y luego te encuentras condones por todos lados!! o gente buscando esparragos y arrasan con todo (otros no), o los que van con furgonetas a hechar runa a la montaña...a!! no claro, estos no,los malos somos los ciclistas que vamos a mas de 20,:aplauso4. por cierto, cuando voy en bici siempre saludo con quien me cruzo (casi siempre), levanto un poco la mano del manillar, el caso es el siguiente: -los que van en bici, responden Hola!!, o saludan igual -los que van haciendo futing, saludan tambien, y a veces se apartan,no he tenido ningun problema, -los que van paseando y dejan el coche a 5 metros (contaminandolo todo ), y dicen que van a hacer montañismo, estos.... nunca saludan, te ponen mala cara, y luego enzima, comen el bocadillo y los papeles...:ups, esto es lo que hay que perseguir, a los que ensucian,fuman,destrozan....etc.... saludos.
