Bahia de Pasaia

equilicua

lo peor que le puede pasar a un colectivo es que lo politicos conozcan de su existencia

totalmente de acuerdo, cuanto menos de moda estemos; mejor

 

Hola Mcgowan. En primer lugar decir que conozco a los bikers que llevan este proyecto pero no tengo nada que ver con el.

Decirte que tu manera de pensar es bastante nehandertal. Yo creo que si tu eres capaz de ver ciertos errores de planteamiento en el proyecto, podrias hacer una critica constructiva para hacerles reflexionar y porque no mejorar el servicio.
Pero no, tu dictas que se vayan al cuerno!!

Este planteamiento es el mismo que si yo te viera por el carril bici a mas de 5 km/h (que es la maxima permitida) y deseara por ello que te rompieras la pierna. Entiendo que te ayudaria mas a ti y a la mtb en general si te lo hago entender antes que esos deseos a mala leche.

Por otro lado, he de darte la razon; lo del video si que es un sendero transitado. Pero dos cosas: ese sendero apenas se usa, la ruta habitual de subida a san miguel es otra que hay mas alla (solo con decirte que ese sendero no llega hasta san miguel).
Y otra es que ese sendero ya se utilizaba antes de que MRT funcionara (y ahora que vas a querer que yo me vaya a pique por bajar por ahi por mi cuenta y riesgo...)
Me gustaria verte practicar este deporte para felicitarte por hacerlo todo tan perfecto; entiendo que no derrapas, no erosionas, ni corres por ningun sitio publico. Por el riesgo que todo eso conlleva.

Decirte tambien que las costrucciones no son todas de Aralar. Yo conozco la zona y deven de estar en otros circuitos que tienen por los pirineos. Ya me gustaria verlas por aqui.

+ ... no se han modificado los senderos, estamos locos!! eso no se permitiria.

Aunque lo del video sea un sendero, creeme que casi todo lo que ahi para bajar esta hecho en el monte.

Y para acabar, quiero que sepas que los que hacemos descenso en el valle no nos escondemos. se nos conoce y claro que hablamos con la gente del pueblo antes de hacer algo porque yo por lo menos quiero disfrutar de mi deporte por mucho tiempo.

Va ha parecer de coña pero igual tienes que llamarles a los de mrt para que conozcas como nos lo montamos en el valle... un saludo Mcgowan.

 

Un saludo a ti tambien

 

Claro, todo es segun como lo mires. Yo no me referia a ese video. Veo mas peligroso otro donde las curvas son mas cerradas y puedes llegar a tener problemas con los senderistas. En ese video lo unico que veo es bikers bajando como tu y como yo por aralar. Pero si alguien en ese sendero tiene un accidente con un senderista es una cuestion del biker en si. hay espacio y visibilidad (no me pongo a judgar la cordura de la gente)

En cuanto a pasar una o mas veces, pues... que quieres que te diga. Hechamos la culpa a mrt... no se, yo no. Yo practico este deporte y lo practico todas las veces que puedo. Entiendo que yo tambien soy un habitante indeseado para ti solo por el hecho de decicarme a bajar la montaña por un camino trazado (que es de lo que trata esto).

Por ultimo yo ya no entro a juzgar el marketing que mrt quiera utilizar para conseguir clientes pero yo no conozco ningun peralte artificial y para mi aralar bike park es aralar a secas. con senderos creados en el monte con el conocimiento de los del pueblo, y no me digas a ver si he hecho una instancia a el ayuntamiento porque no. Pero que llevo años practicando esto en aralar y nunca he tenido ningun problema.

 

Por otra parte tabanero, te recalco que yo solo deseo que se vayan al cuerno en el unico caso de que hayan montado este tinglado ilegalmente.

Si es asi, que se vayan al cuerno antes de que nos manden al cuerno a todos nosotros los politicos de turno. Evidentemente. Asi de claro.

 

Tu no, y los de mrt?

 

Evidentemente. Y por lo que he visto viene gente incluso desde zaragoza. Permiteme que dude que entre las prioridades de un tio que ha venido desde tan lejos, que ha pagado 30 euros y que lleva una maquina de 20 kilos bajo su culo este la de no asustar a los senderista con los que se cruza...

 

Mucho me temo que las cosas no son asi de sencillas.

 

Claro, te entiendo.
Yo creo que todo esto se ha hecho de una manera seria. Yo me suelo cruzar con los de mrt y no veo problemas. El monte puede parecer un lugar libre de todo, pero cuantas veces te encuentras con la guardia civil en moto. Ellos saben de la existencia de estos trazados porque yo me he cruzado con ellos mas de una vez.

Yo les deseo un buen futuro, toda iniciativa es buena para ayudar a este deporte.

 

Dejando todo el tema de MRT aparcado ya que creo que mas o menos cada uno hemos dado nuestra opinión y entendemos los posibles riesgos que puede traer y también el interesante servicio que puede dar a nuestro colectivo, lo que ahora me gustaría comentar es tu argumento de que es mejor que seamos unos pocos los que nos acerquemos a la montaña para disfrutar y que no se entere mucha gente que luego...

Vamos a ver, no sé si lo has escrito muy rápido y no lo has meditado bien, o realmente piensas así, pero... ¿no te parece una forma un poco egoísta de ver nuestro deporte? ¿Por qué tú te crees con derecho de disfrutar de los senderos y el resto de la humanidad no?
Yo no veo nada de malo en dar a conocer lo que a uno mismo le apasiona y compartirlo con el resto de personas que por un motivo u otro se vean atraídos por nuestro deporte, aunque no hayan dado un pedal en su vida. Yo he llevado a la montaña a gente con bicis del carrefour por sendas que muchos no se atreverían ni a mirar desde el manillar de sus bicis de 4000€, y esto es darle vida al deporte y promocionarlo.

Este argumento del colectivo minoritario y marginado para que nos dejen en paz, entra directamente en conflicto con el argumento de JorgeGB de que si fuésemos muchos mas y mejor organizados las cosas nos irían mejor y yo estoy mas por esta idea que por la de vivir en la sombra. Quizá el problema de los moteros sea precisamente este y seguramente ya sea tarde para poder organizarse bien. En este aspecto pienso que el mtb tiene muchas ventajas si lo comparamos con las motos, por lo que las posibilidades de éxito son mucho mayores.

 

Una cosa es no querer que el deporte que practicas se masifique y otra cosa es creerte el unico con el derecho para realizar ese deporte. No mezclemos cosas que no tienen absolutamente nada que ver.

Y la razon por la que yo personalmente no quiero que se masifique el mtb es muy sencilla: hay mas posibilidades de que haya energumenos entre 1000 usuarios que entre 100.

Un ejemplo clarisimo es el "cicloturismo". Desde que esta de moda en gipuzkoa los problemas se suceden y a punto han estado, o estan, de prohibirse las marchas. Gente que invade el carril contrario, gente que pasa en peloton por pueblos a toda hostian sin respetar semaforos...

Y por lo mismo, hay mas posibilidades que en la bajada de San Miguel haya un hostion entre una mtb y un senderista si por ella bajan 1000 tios que si bajan 50. Una simple cuestion de estadistica.

Por ejemplo no creo que Messner o Herzog esten mucho mas contentos porque el himalayismo se haya convertido en una feria.Y no creoque nadie les acuse de egoistas o insolidarios...


Ademas las modas son muy malas ya que en ellas participan gentes que estan en ese deporte temporalmente y que el hecho de que se prohiban cosas literalmete se las suda... ya se pasaran a la siguiente moda.

 

yo estoy con Georgi

 

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Si Georgi, eso es lo que queria decir. Pero no creo que sea una actitud egoista, para nada.

Yo también hago propaganda del MTB y acompaño a no iniciados, o los recomiendo caminos fáciles pero a la vez divertidos para que vayan conociendo el lado más amable del MTB. No les "echo" por caminos imposibles como me ha parecido entenderte que sueles hacer, pero eso no significa que los lleve por pistas...

El MTB ya sobrevivió a la moda de los principios de lo 90 (ya recordareis aquellos colores fosforitos), y creo que fue lo mejor que le podía haber pasado. Aquellas marchas de más de 500 participantes tampoco eran normales, pero cuando la gente se dio cuenta de que esto cansa, que las bicis hay que limpiarlos, etc. hizo que no quedaramos ni la cuarta parte de los que estabamos a los principios de los 90.

Ahora parece que hay una nueva hornada de gente que se está acercando al MTB. También es posible que los Bike-Parks y empresas como MRT ayuden a que nueva gente se acerque a este deporte. Pero si en tu toma de contacto o cuando te estas iniciando en esto te dicen que lo más cool es bajar a toda ****** por senderos, que no hay nada mejor que los saltos y peraltes, etc. te parecerá lo más normal del mundo si no tienes un mínimo de cultura montañera y te creeras que tienes todo el derecho del mundo para hacer esas cosas.

Y esa es la cuestion más importante. Hacer el cabra en el monte NO es un derecho. En cambio, disfrutar de lo que ofrece el monte cumpliendo unas minimas normas de civismo y sentido comun SI lo es.

Hay está el decalogo del IMBA, unas normas no muy dificiles de cumplir (se pueden resumir en disfrutar del monte con sentido comun y respeto hacia los otros usuarios del mismo además de hacia el mismo), que si los llegamos a cumplir todos no habrá ningún problema.

Tabanero, lo de intentar no derrapar, no erosionar y ser consciente de que detras de esa curva cerrada puede aparecer alguien y en consecuencia ir a una velocidad moderada que te permita pararte, es lo MINIMO que hay que hacer. Si no respetamos esto, tenemos los días contados en el monte. Para hacer el cabra están los Bike-park, los terrenos privados, ... Pero no las caminos y senderos publicos.
Portzierto, la última vez que fui a hacer esa bajada de San Miguel, me paró la Guardia Civil para pedir documentación y esas cosas. Llevad el DNI encima...

 

Se me han colado un par de respuestas mientras escribía, pr lo que no interpreteis mi respuesta como contestación a vuestros últimos cometarios. Cuando tenga tiempo, los leeré y intentaré responder lo mejor que pueda

 

1.-poseo una casa al lado de una reserva natural en asturias, hace años k no puedo ir con la bike , desde k solo van humanos a pie.
ahora aquello parece la selva, muchos caminos y rincones se han cerrado por abandono y en los nuevos rincones hay restos humanos asquerosos.

ergo: no rallarse con la protección medioambiental
que peores son los cazadores y ahí están regulaos.

2.-nunca he dejado d saltar pk m molestase un senderista, como mucho bajarme o frenar pa pasar los dos por un sitio estrecho o algo así.

ergo: por muchos senderistas y sesudos k sean es dificil demostrar juridicamente un perjuicio a uno de ellos.

3.-lo del egoismo( "las trails guays solo para mí"): los turistas repelentes, domingueros, desinformaos, pacientes/clientes tocawevos y calaña similar molestan a mí el primero,pero existen, no tengamos idasdeolla y respetemos a too kiski.

ergo: hay k convivir tios.

4.-lo único k veo desgastado por las bikes son campillos "de moda" y bikeparks a final d verano. hacen falta bicis , bicis y bicis dando caña pa descarnar el terreno mas que un simple chaparrón.

ergo: la gente se cansa antes que las fuerzas de la naturaleza.

5.-los políticos....hacen injusticias por definición. menos injustas cto más los engañes. vendámosles reuniones organizativas, atención ecológica, pactos por la naturaleza..y demas palabrería.

ergo: en esto sólo veo como respuesta el trapicheo. no m fio un pelo de ningún político.

6.- si los MRT se kieren lucrar...pues k lo dejen ya pk van a sacar únicamente pa vivir de lo k les gusta, k no es poco.

ergo: aupa a su iniciativa.

 

Georgi, ¿es esta la educacion vial o educacion biker de la que decias que tenemos de sobra en nuestro colectivo?

 

No me extrañaría que con el tiempo las bicis estén vetados en cada vez más sitios. Los caminos también se van perdiendo, en muchos casos, por que quienes los han mantenido ha dejado de hacerlo como los baserritarras que ya no explotan los prados y los helechales (¿existe esta palabra?). Si nosotros somos los que utilizamos, podríamos hacer algo más que quejarnos. No nos va a pasar nada por limpiar algún tramo de vez en cuando. El "equipo necesario cuesta menos de 25€ y cabe en el CamelBack" Ojo, no te digo que limpies esos caminos que no puedes disfrutar

Prefiero no entrar en el asunto de los cazadores. Que muchos de estos sean unos impresentables no implica que nosotros debamos comportarnos igual

Como as podido leer, estamos comentando que uno de los problemas más graves es la actitud de la gente. Ha eso mismo nos referiamos. Si llevas 20 años motando en MTB, ya tendrías que saber las reglas básicas de comportamiento en la montaña. Por ejemplo, el que baja SIEMPRE tiene que ceder al paso al que sube, da igual que vaya en bici, tractor, monociclo o a pata. Si todos fueramos con esa actitud sería el primero en pedir que se prohibiera el MTB, y es lo que me da la vida.

Por eso mismo es tan importante educar a la gente. Como a los domingueros se les ha enseñado que no pueden hacer barbacoas en medio del campo, a tí, que llevas 20 años en bici, hay que enseñarte como hay que comportarse cuando nos cruzamos por con otro usuario del monte

Yo intento evitar las rutas con senderos más delicados en epoca de lluvias, de este modo no hago surcos en la trazada más utilizada, porque en caso de chaparron todo el agua iría por ahí y multiplicaría la erosión

Mira, en una cosa estamos de acuerdo. Aunque no veo la efectividad del trapicheo... Les das motivos para pasar de la restricción a la prohición. En cambio, con un poco de civismo se quedaría sin motivos, ni siquiera para la restricción. Aunque lamentablemente, la falta de motivos no garantizaría nada si estamos hablando de politicos

Si consiguen lucrarse de una manera que no dañen a nadie... Por mi, ojalá, se hagan de oro. Si todo es tan legal y bien hecho como comentan Geogi y Tabanero no habrá ningún problema nunca. Eso sí, me van a permitir ciertas reservas sobre el comportamiento en los caminos abiertos al publico de uina persona que ha venido desde Zaragoza a hacer unas bajadas apoyandose en remontes mecánicos.

 

osti kise decir k nunca m encontré con ninguno al intentar un salto
obviamente no voi a saltar sobre ellos...

y lo de "jurídicamente" va pk a ver cual puede ser el fundamento de una denuncia a un biker en el monte....ruido? susto?, pk contactos y moratones es k no conozco ninguno vaya

perdona si t moleste

 

Bien, puede que eso sea asi pero tambien es cierto que la primera medida que se tomaria al respecto seria la de prohibir el acceso a las mtb-s.