Bien nos vamos entendiendo.... Si te soy sincero este post no me lo he leido entero, pero precisamente vengo de otro en el cual repites lo mismo una y otra vez, Una vez expuestas las propiedades de un cuadro tope de gama, recopilo: + rigidez a torsión en zonas criticas mayor capacidad de esfuerzos flectores Ahora te pregunto yo, ¿pondrias la mano en el fuego asegurando que un cuadro chino no pasa el control de calidad? ¿Quien te asegura que el mismo chino que lleva los cuadros a esa fabrica de pinarello, no va despues y los manda por correo al por menor? Supongamos que es verdad, que los tope de gama tienen esas propiedades de las que hablas mas acentuadas que en uno sin marca, ¿influiria eso para el uso y disfrute de un cuadro chino con total tranquilidad para el 80% que te decia antes? Por ultimo el unico justificante que tengo y creeme desgraciadamente lo tengo que tener muy en cuenta es el del banco, en el que me dice que por menos de 1000€ tengo una bicicleta montada con los mismos componentes, peso, etc que una "marca" de mas del doble de precio, podras decir y la garantia? amigo creeme que antes de partir 5 cuadros chinos partes 1 de marca, pues aun partiendo 5 te gastarias menos..
Amigo veo que como no has leido los post no sabes por donde voy.... Sinceramente te digo lo mismo que a otro compañero forero, si me dices que el que hace ese cuadro es el mismo que hace un Cervelo, un Giant o un Colnago, no te digo quien son los reyes magos.... Veo que no pillais lo que quiero decir. Claro esta que para la mayoria de nosotros un tope gama no nos hace falta....y con uno de marca blanca nos sobra y nos basta.....pero es que yo eso no discuto, yo discuto de que se diga que un cuadro de marca blanca es lo mismo que un cervelo, o un pinarello, y para quien piense eso......Los reyes magos son los padres....
Por cierto repito una y otra vez lo mismo, porque vosotros repetis una y otra vez que un cuadro de marca blanca es lo mismo que un cuadro cervelo, por ejemplo, o pinarello.....Si vosotros no repitierais tanto eso, yo no repetiria mis frases....ok??
Por cierto lo de los controles de calidad....claro que pasaran el minimo de los controles EXIGIDOS EN TAIWAN, eso esta claro, sino no podrian comerciar, o eso creo. Pero yo de eso no he dicho nada.....no se porque me lo dices, como si lo huberia dicho yo....
En eso estamos de acuerdo, no son lo mismo, sino el que los comprase seria un primo, pero como tu bien dices perfectamente validos para la inmensa mayoria, yo me referia con que repetias siempre lo mismo a que hablabas de propiedades y caracteristicas sin decir ninguna, P.D: Ssshh, lo de los reyes ya lo sabia, pero me hago el sueco porque si descubren que lo se me cierran el grifo
jajajaj wexel pues eso. Ya se que no he dicho nada de propiedades pero muchas veces me da corte empezar a hablar porque igual parece que me las doy de sabiondo, cuando igual hay mas gente entendida que yo.... Esta claro que a nuestro nivel, *****, hasta con un hierraco de los años 80, pero el humano es caprichoso y anhela tener lo mejor jajaja
Yo no te digo que en acabados sea mejor, ni siquiera comparable. Si has leido bien me refiero al cuadro de montaña (para la carretera, que hago 8000-10000 km's al año voy mas que servido con mi BH G1). En la montaña no se nota la diferencia de rigidez si no es excesiva, tiene que haber mucha diferencia entre un cuadro y otro para notarlo... he probado y tenido unos cuantos. Ojo! que no estoy defendiendo estos cuadros, ya te digo que en carretera tengo un BH G1, y el proximo será un SCOTT, solo me refiero a que en MTB no se nota tanto la diferencia como para pagar 2000 euros mas por un cuadro.... Me edito: estos cuadros (al menos en MTB, que es el que tengo, tienen una relacion prestaciones- precio ACOJONANTES ya les gustaria a muchas primeras marcas tener esa relacion...) Saludos!!
A ver... Que yo he tenido Pinarello, he tenido Varias Look y Colnago, he tenido cuadros de Titanio y ahora tengo uno chino....diferencias? Se me ha roto el de titanio solo, se me ha roto uno de aluminio en una carrera solo tambien en el tubo del sillin a la dirección uno de carbono full carbon mas de lo mismo....el resto bien....y no veo diferencia entre los BIEN y el chino... Que los de 3000€ pasen test? eso dicen que hacen a mi nunca me an demosntrado que le pasen test alguno a TODOS LOS CUADROS, que se lo pasen a 100 vale pero a todos? tu creees que se lo pasan a todos? :meparto Yo no veo JUSTIFICABLE EN ABSOLUTO la diferencia de precios brutal que hay porque si decimos que el cuadro cuesta 800€ pues vale hay que asumir que hay una diferencia y que esta justificada en algo..pero un cuadro de 5000€??? que encima si se rompe se va a romper igual...!! Por 5000€ me compro 10 cuadros chinos y tengo uno para cada mes del año casi.... Yo lo tengo muy claro de mi no se rien mas estas marcas...
No no es lo mismo un cuadro chino que un pinarello, SUPUESTAMENTE al pinarello le pasan controles a mansalva (lo dudo muchisimo) pero no veo que las diferencias que tienen unos y otros sean como para cobrarte 4500€ de mas por uno o mas!! tengo un colega que tiene una bici de 9000€....y para nada anda mas que yo por tener esa bici, asi que yo no le veo finalidad alguna a TIRAR el dinero por el echo de tirarlo y decir que me llevo un PINARELLO o un LOOK o lo que sea.... Pasa lo mismo con los coches te compras un MERCEDES y resulta que no pudes andar a mas de 120Km/h con el..igual que va a circular el C2 pero con la mitad de gasolina que tu y coste de sus piezas...
Y quien ha dicho lo contrario de que no son abusivos los precios y de que no merece la pena comprar un tope gama si no eres el Rey de España???? :rasta:lococ:shock::drive:banda:calimero
Asturianu: "tengo un colega que tiene una bici de 9000€....y para nada anda mas que yo por tener esa bici" A ver, esta claro que por tener una bici mejor no se va a andar más, y el que piense que teniendo una bici de 10kg y montándose una de 7kg, va a subir su media en las salidas 10km/h más, pues es porque es un iluso. El caso es no sé, yo lo diría ilusión... yo mismo tengo la bici de MTB en 8kg casi, cuando con la misma, estando en 10, andaba lo mismo, pero yo que quieres que te diga, yo soy más ''feliz'' con la bici así. Para algunos será como dices, tirar el dinero y para otros es su ilusión... Que el cuadro del chino funciona? Pues seguramente si, igual que lo hace uno de 3000€ (en el nivel que tenemos la mayoría de nosotros, dudo mucho que con el de 3000€ vayamos a subir mejor o notemos la rigidez a torsiones y demás que estoy leyendo). Pero en mi opinión, el cuadro del chino no te ofrece lo que te puede dar un Cervelo, Pinarello,... que compras a través de una tienda y esta es la que va a dar la cara por cualquier problema (ya no digo de rotura, sino por ejemplo de crujidos o pintura por ejemplo) y la ''satisfación'' de llevar un cuadro bueno, que no es lo mismo que llevar un chino... Yo prefiero ir a 120 en un Mercedes que en un C2, aunque vaya igual de rápido...
rafa, te has columpiado un poquillo hombreXD, la geometria y que sea nervioso en bajada es por que es corto entre ejes, es una bicicleta con angulos de competicion, o para correr, no para cicloturismo, esas bicicletas sobresalen en la subida, donde su comportamiento es mucho mejor que uno mas estable en bajadas curvas,.... aparte de eso que no tiene que ver nada con la calidad, aqui hablamos el 99% sin tener ni **** idea, no tenemos datos sobre la rigidez, datos numericos para comparar. que rompa o no rompa mas facil la verdad eso me la pela bien pelada, si rompe pues compro otro y san sacabo. yo tube varias bicis de carretera, 2 de alu, una de acero y actualmente una razesa de carbunco, la de alu que tuve era una mendiz de 1,1kg talla 54, y horqiulla de 400g, vamos un cuadro de los mejores que hubo de alu, pues para mi que querais que os diga, una autentica basura, flexaba por todas partes, cuando hacia arrancadas de potencia o a muerte, me tocaba el desviador con la cadena por la flexion. de un cuadro solo pido tres cosas para calificarlo de bueno, una geometria que se adapte a mi (1ª y mas importante), que tenga cierta rigidez(2ª mas importante), y un buen peso. pero como todo cambian las cosas segun cada uno, yo busco un cuadro nervioso y corto entre ejes, osea igualito igualito a la geometria de los chinos, esto les concede menos peso y mejor comportamiento en subida, y bueno ahora ya hablando sobre la rigidez en serio, probe el de monte, del mismo chino, y que quereis que os diga, para mi tan rigido como un giant, y 3º el peso, tienen un peso aceptable, asi que no se que carajo os da la venada de decir que no tiene nada que ver con un specialized u otro de ese tipo
***** pablo, pues entonces, que tontos somos la mayoria del foro que no compramos al chino de ebay y compramos cuadros y material de marca eh?? :aplauso3 Entonces la verdad, me acabas de **** todos mis esquemas existenciales, no se porque llevo estudiando tantos años industriales.......si luego llega un chino y copia un cuadro y ya es de igual de calidad.....***** que vida mas desperdiciada....:llora:llora:llora
Creo que el tema se ha ido fuera de lo que se trataba,cuando propuse el tema ,era para saber sobre todo de gente que tenga un cuadro chino o de marca blanca,como se comporta el cuadro en todas sus facetas ...............ya sabemos todos lo de las marcas, es como un ferrari un dacia logan pero ese no era el tema........
sergio, no digo que uno sea tonto o no, solo que las diferencias que hay entre un cuadro y otro no son tal como lo pintan las marcas. hay cosas que no estudiaras en la carrera, la mayoria de ellas en tu chollo no te van a valer para nada, es mas, lo que hacen los chinos mismamente lo hace mi padre en su empresa, el vecino y el 100% de las empresas, por eso te lo digo, lo se de propia experiencia. nosotros vendemos a toda españa un producto de limpieza cuyo nombre no voy a decir, este jabon se vende el litro sobre los 20 euros, pues bien cambiando solo la etiqueta y el colorante del jabon y en ocasiones el olor, se le vende a otro distribuidos como un producto un poco peor pero que igualmente limpia bien, por que no se querian gastar tanto por litro, cuando es el mismo jabon. Ellos eso no lo saben, y lo venden por un precio parecido, y como este ejemplo otros muchos productos, y en otras miles de fabricas lo mismo. el chino fabrica el cuadro, luego llegan gente de specialized o cannondale o los que sea y escogen un tipo de cuadro de los que vende el chino, luego le pone este las pegatas, numero de serie, pintura etc, vamos que lo cambia esteticamente, y luego te llega a casa, con cuatro chorradas distintas, y va el de turno y para 3000 euros por el. luego como todo, se fabrica a ciertas marcas en exclusiva ciertos cuadros, pero esos son contados, al igual que se fabrican para ciertas marcas en exclusiva ciertos jabones, con este rollo lo que quiero decir no es que te joda tus rollos existenciales, es que la gente es tonta, en estos sentidos incluyendome a mi, y en eso se basa la economia, en marketing, y estas cosas perdona que te diga pero estas cosas no se estudian en la carrera, por mucho que yo estudie quimicas, tu ingenieria o ofimatica o lo que sea, al salir somos unos simples pringadillos que no tenemos ni idea de como funciona el mundo, y cada uno ya tendra suficiente con conocer algo del sector en el que trabaja ala y ahora a seguir chapandoXD
Pero Pablo eso esta claro, pero la fabrica de donde salen los cuadros chinos o karbona no es la misma fabrica de donde salen los cuadros Colnago o Specialized , que es Giant o Merida. Oye oye jajaja que yo si estudie algo de administracion de empresas jajaja Mira claro que tienes parte razon lo que dices, pero tambien te digo que temas de calculo de esfuerzos y tal, si los veo en mi carrera, y hace poco vi herramientas para poder calcular este tipo de esfuerzos a nivel de solidos en 3D. Que el precio que se paga por un tope gama no es lo que deberiamos pagar?? Pues claro que si....pero no es igual un tope gama que un cuadro del chino, perdona pero lo se ha ciencia cierta, porque he tenido cuadros chinos de marcas blancas en mis manos, y cuadros tope gama de carbono, y no son ni de lejos lo mismo..... Pero esta claro que a nosotros con un chino....***** nos sobra y nos basta, claro que nosotros no vamos a notar rigidezes, flexiones y cosas asi....eso esta clarisimo, pero estamos hablando de caracteristicas tecnicas....que nos pueden mentir?? tambien en la Mercedes no?? o en la BMW no?? o esos porque son coches no nos mienten.??
***** perdona rojas haber desviado el tema. Mira constestando a lo que quieres saber. Yo he traido muchooo material de Karbona en pedidos conjuntos que hemos hecho , y a no ser de raras veces, no tiene porque dar problemas. Compralo con total seguridad, que estos cuadros incluso a nosotros nos sobra con ellos. Lo siento haberte desviado el tema
no es mentir en si, gracias a eso los que trabajan en la mercedes comen, los de la renaul idem, etc.... pero claro que hay cuadros distintos que se fabrican en otras fabricas, como fabricas no hay solo una, pero si hacen lo que comentamos o no una marca u otra eso a menos que trabajes para esa marca de jefazo, con suerte lo sabras, pero el unico que lo sabe es el empresario de la fabrica china, lo que aqui podemos hacer son suposiciones, pero ya te digo que probe uno y no me defraudo nada de nada, ahora que hay cosas que se nota mas la calidad que otras, ejemplo ruedas, ahi se nota basntate de una a otra, pero ya te digo siempre que la flexion y esas carajadas no sean salvajadas y entren dentro de lo normal y de lo imperceptible por cada uno para mi sera un cuadrazo, y la unica diferencia que noto de uno a otro es la geometria, pero eso ya es otro cantar, aunq luego se pueda medir y cuantificar cualquiera de los parametros de calidad de un cuadro. sobre el tema en cuestion, tienen calidad de sobra, ahora mira si la geometria es la idonea para ti o no, y en funcion de eso escoje uno u otro cuadro
Yo no pago 2000 o 3000 euros por un cuadro, primero porque no puedo permitirmelo. El cuadro del chino vale 300, y sabes que tienes un cuadro chino, pero la mayoria de cuadros de marca, quitando los tope gama, esperemos, son cuadros chinos, repintados y por los que se pagan 1000, 1500 o 2000. Por lo que se pone en duda el funcionamiento de estos cuadros, repito que aun no lo he probado y no puedo hablar, pero por poner un ejemplo, en la categoria master hay un muy buen equipo que este año lleva cuadros Vitoria que son chinos, con gente que anda mucho, que les meten caña y hasta ahora creo que los llevan todos. El año pasado llevaban el Orbea orca y a media temporada la mitad del equipo corria con otra bici.
rojas78, yo te contesto. He tenido hasta ahora 3 cuadros. BH Oquina, alu entero; Conor WRC, alu+carbono en trasera y horquilla full carbon, cuadro "chino" Figmo. BH Oquina, noble, pero muy rígido, demasiado....y pesado. Conor WRC, muy estable, muy ligero -1200gr talla L con vainas y tirantes de carbono-, muy rígido pero comodísimo, un gran cuadro "made in spain" Figmo (chino de pedido masivo). Ligero, muy ligero -801 gr- aunque el que la monta cada vez pesa más. Rígido y comodísimo. Achacable el nerviosismo de dirección, como comentan, pero nada del otro mundo. Para uso cicloturista, perfecto (yo bajo a cuchillo con él, y sin problema...trazo y tumbo como con cualquier otro) Respecto de la típica discusión.... a pesar de que no es lo mismo un Figmo -por poner un ejemplo- que un Cerveló.... Figmo es una "marca" como se podía haber llamado "truño", ya que de por sí, factoría de Figmo seguro que no existe. Cuesta barato porque..... -está comprado a un fabricante -no hace publicidad -no regala bicicletas a ningun equipo -no mantiene en nómina a ciclistas profesionales y otros como... -sus trabajadores cobran poco -sus ingenieros cobran poco -y seguro que son iguales o mejores que los de Cervelo- -no se gastan un pastizal en decir lo buenos que son sus cuadros en publicidad de todo tipo y en todos los medios. Hay cosas bien hechas, bien pensadas y bien acabadas que cuestan "no demasiado" (por ejemplo las Conor), seguramente con los mismos controles que marcas reconocidísimas. Hay cosas bien hechas, bien pensadas y bien acabadas, que cuestan un riñón, que se nos hacen inalcanzables y que son el sueño de muchos sin que, realmente, ofrezcan más de lo que pueden ofrecer los que no venden tan caro. Eso sí, no me queda duda de que lo mismo, no puede ser. (tambien digo que es una vergüenza que un Cervelo se le salte la pintura a las primeras de cambio) YO "corazon" CHINO...JAJJJAJAJ..
