Esta claro que no te gusta el chino, eh??? jajajajaj No se, al final esta claro que las marcas se pagan, y como en todo tienes mejores y peores calidades, que a veces no van acordes al precio Para un uso normal quizá no hace falta mucho, lo que pasa es que nos gustan las marcas pese a quien le pese. Cuando compras un cuadro la sobrecalidad tiene un coste muy elevado. Conclusión = El chino satisface todos los requerimientos de la mayor parte de los ciclistas excepto el gusto............ llevar una buena marca es como para las tias llevar un bolso de Loewe, que estará hecho con mejor piel que uno de zara, pero no en la proporcion de la diferencia de precio.
jajaja no no, no es eso. **** si yo he hecho pedidos a Karbona, y he tenido material, ruedas de carbono, potencias, manillares y los he usado, y no tengo ninguna queja. Pero bufff lo de las garantias....hay que pelear muchooo. Ellos te lo venden todo muy bien ( como las marcas tambien lo hacen, esta claro ) pero luego bufff anda que no he tenido que acribillarlos a emails para que me cambiaran cosas, como a un forero que se le partio la tija o a otro forero que se habian equivocado al enviar unas bielas. Esta claro que *****, se que me repito jajaja, buff son 300 euros, si yo los tuviera me compraba uno solo para probarlo, me gustaria probarlo y ver las diferencias con mi Caad9....
Chicos os veo alteraos, yo creo que cada uno tiene su opinion y eso hay que respetarlo. Pero a mi nadie me va a convencer de que un cuadro sin marca es mejor o igual que un Scott, Cervelo, Cannondale o Time por nombrar algunos. Que pagamos un plus por llevar una marca, pues si es cierto, pero llevas una garantia y una imagen de marca. Que lo que nos cobran por un cuadro es excesivo..., pues estoy totalmente deacuerdo, por que por mucha tecnologuia que tengan, no se puede pagar lo mismo que te cuesta una moto. Que lo pagas, pues eso esta en el gusto de cada uno, y cada uno con su dinero hace y compra lo que quiere, y que para ti no lo vale, pues no te lo compres.., que para otro si lo valdra, ahora que nadie trate de convencer a otra persona de que un cuadro de 300€ es igual a otro de 3.000€, y de eso hay que ser consecuente, y no engañarse uno, por mucha gente(y lo digo en general, y no solo por el tema de bicicletas), lo que no puede tener o mejor dicho lo que no puede pagar, para ellos siempre tiene fallos; si uno tiene un Porche Cayene, que si total pa que si no se puede correr.., que si con la crisis que hay con la gasolina que gasta..., pero... a que esta persona no le dio que pensar que si..., tienes un Porche Cayene, tienes suficiente pasta para pagar toda la gasolina que consuma el cacharro y las multas que te venga..., que tu no te lo comprarias..., pero seguro muchos otros SI.
Omitiendo mi opinion personal solo decir: La única manera de saber que cuadro es mejor de los dos, si el chino o el de marca, y sin tener en cuenta la estética y el comportamiento porque son subjetivos..........solo haciendo un test de propiedades mecánicas sobre uno y otro lo podríamos saber, y creo que hasta el momento no lo tenemos nadie (el de cervelo no lo considero imparcial) Asi que cualquiera de los dos puede ser mejor que el otro.
Eso es. Propiedades mecánicas: rigidez torsional, lateral, de la dirección, pedalier, etc. Pero eso tampoco hace que uno sea mejor que otro, que un cuadro sea excesivamente rígido puede no gustar a alguien por ser demasiado incómodo, como ocurre por ejemplo con algún Cervelo. En cambio a otros puede encantarles. Pregunta tonta: ¿qué estándares de calidad y seguridad pasan los cuadros? ¿pasan normas ANSI, ISO o similares o solo las que cada fabricante aplica como la del video de Cervelo?
Me respondo. He encontrado esto sobre Cervelo, a ver si con más tiempo saco de otras marcas: "The result of countless hours of crunching mathematical formulae, modeling of innumerable prototypes, and seemingly incessant returns to the proverbial drawing board are the phenomenal racing frames which bear the Cervelo name. In addition to this is a meticulous testing process for each Cervelo frame which, as far as we are aware, is unequaled in the cycling world. Due to strict European safety standards for racing bike frame design (CEN standard EN 14781) any bike frame made for street racing use which may also be purchased through a retail outlet must pass a rigorous battery of durability tests. One example of these tests is a bottom bracket flexion test which repeatedly applies 20kg of pressure to the bottom bracket for 100,000 cycles. We witnessed this test in progress at Cervelo and, according to Phil White, Cervelo simply shuts the test down after a whopping 300,000 cycles. In other words, Cervelo's bikes withstand three times the amount of testing required by the most demanding racing frame safety test on the planet."
Un "testeo" a ciegas entre 2 cuadros y un poquito de info de la EN 14781: http://www.efbe.de/news/2006_10_Newsletter_englisch.pdf
Viene a decir que cualquier bici que se venda en europa debe superar la normativa EN 14781. ¿Las bicis chinas lo superan? ¿cumplen esa normativa? Si es así perfecto. Si no estariamos en un caso como el de muchos productos chinos que se venden en las tiendas "todo a 100" y que al no cumplir normativas europeas son peligrosas y las retiran del mercado. Si el cuadro cumple las normativas europeas, chapeau por el cuadro de 300!!
Eso es lo que he comentado yo varios post, arriba, pero la gente ha hecho ''miradas sordas''. Sabemos que posiblemente ( eso espero ) pasen los Standares de calidad chinos....pero y los europeos? ( como minimo estos, los Yankees son mas estrictos....)
Para el que tenga un ratito, la normativa : http://www.baltikvairas.lt/filemanager/download/30/EN%2014781%20.pdf Edito: en la página 44 podeis ver el esquema de la prueba del video de Cervelo. Según esa prueba, el cuadro "marca blanca" del video no supera esta normativa y no puede venderse en Europa, ¿no?
.....y dale vueltas al molino.... nos desviamos del tema, que es el comportamiento del cuadro de marca blanca. ...y ahora vamos a decir lo que queda claro hasta ahora: 1º no es lo mismo un cuadro de 2500/3000 que uno de 300. 2º no está probado que los procesos sean mejores, ya que son los mismos en las mismas máquinas. 3º los controles de calidad chinos no están en Youtube, por lo que no sabemos si tambien parten cuadros o no. 4º el precio del chino, no se puede bajar más, el chino diseña, fabrica, prueba y vende directamente. 5º el precio del fabricante "tope", lleva incluido además de lo anterior, diseño de logos, pago de publicidad, patrocinio a equipos, cuadros rotos en banco de pruebas y hasta la cena de fin de año que se pegan... ¿que se cuida más la imagen?¿que se vende con una publicidad que te hace creer que vas a ser Indurain? No se trata de eso, se trata de compensar los más de 2000 euros -ahí es nada- de diferencia. ¿garantías? por lo que conozco, el que mejor ha cumplido -a pruebas me remito- es Conor, restitución de un cuadro o reembolso del dinero pagado. ¿Orbea? pues tengo las 2 vertientes...quien ha roto un Starship y le han dado un Arin, y quien se le ha despegado un tirante de carbono y se lo han devuelto pegado con Loctite.... ¿garantía del chino? pues no sé, pero creo que con el compromiso que adquieren y sabiendo como es su cultura, no creo que se anden con chorradas...te mandan (y sé de un caso que lo enviaron roto) uno nuevo y no pidieron ni el viejo... Bueno hermanos...creo que habría que retitular el post y ponerle: "El chino, sergiocannondale, y el resto..." jajajaj.... Sin acritud, eh? por cierto, yo si tuviese dinero para gastarme en cuadro, me iría a un Giant... ah!!! y otra cosa, hablando de marcas...¿como puede ser que un Orca costase 1900 € el kit cuadro+horquilla y se vendiesen hace 3 meses bicicletas completas Orca en 2200€ con SRAM Force y ruedas Dura-ace? ¿cuanto vale el cuadro?¿cuanto pagas de más? ciao (no me crucifiqueis)
Mirad en esta página New Seat Post Integrated Carbon Road Frame FM015-S Manufacturer exporting direct from China la última linea de la descripción detallada del producto pone lo siguiente: New Seat Post Integrated Carbon Road Frame FM015-S, Well Performance, High Quality, Super Light, Our Road racing carbon frames have passed the EN14781 test.
ahora que poneis el tema de normativas y controles de seguridad y demás.... me parece una tremenda chorrada más de la mitad de las pruebas que hacen a los cuadros...ya que muchas de ellas son para "cubrir el expediente". el que no lo crea, allá él, pero ya os digo que ésto de las "rigurosa normativa" es un teatrillo como casi todo en éste mundo. (para un medicamento, una máquina de laboratorio, un elemento de precisión, todavía, pero para una bici, que no me cuenten cuentos que no me los creo) estoy por apostar a que la EN14781 ésa, no es ni una cuarta parte de las perrerías que le hace cualquier fabricante a sus cuadros....
Uhmm, no, no me he desviado. El tema original es éste: Si resulta que los cuadros de Ebay no cumplen las normativas europeas supone que pueden ser poco fiables o incluso peligrosos. ¿Harían el chino un Recall como hace Cervelo, Time o las grandes marcas? Lo dudo. Si resulta que cumplen la mormativa y además la gente está contenta con ellos, pues fenomenal, una opción más a tener en cuenta .
perdona Sergio, la "C" del avatar me ha jugado una mala pasada..... ésto más que un post, parece un chat...
Sí, la mayoría seguramente sean una chorrada porque las damos por supuestas. Pero por ejemplo, los tests de impacto y fatiga (como el que sale en el video de Cervelo) sí que me parecen interesantes. Si un cuadro/horquilla puede partir por el simple hecho de pillar determinado bache como que te juegas algo más que unos cientos de y los dientes... :shock: Creo que Frank Schleck en la vuelta a Suiza, en su caida libre por el barranco tras estamparse contra un quitamiedos no le hizo apenas nada a la Cervelo...
