Donde dices "muchísimos" yo diría todos, aqui el mérito está en el médico que mejor sabe borrar los rastros, así de claro. Eso es algo habitual, tendemos a generalizar y si en una cesta de manzanas vemos la mayoría podrida pues la cesta entera lo está, nadie se molestará en sacar las pocas sanas. El problema es ese y tambien que la mayoría carecen de criterio propio, se dejan arrastrar por lo que hacen/dicen los demás. Por eso muchos empezamos a fumar en su día, muchos jovenes empiezan a drogarse. O es que alguno lo hace meditando y decidiendo que es lo que quiere? no, lo hacemos porque fulanito o menganito lo hace y mirale como triunfa (con las chicas, con la popularidad, con lo que sea) El mérito luego es relativo, para mi por ejemplo el domingo en la Selenika tuvo más merito el último que se pegó casi 11 horas subido en la bici que el primero que estaba en casa para la hora de comer. Yo siempre digo lo mismo, hay que competir contra uno mismo y sentirse orgulloso cuando te superas, que luego llegues el 1 o el 100 es circunstancial. Los pro son más victimas que otra cosa. Es su trabajo y su sueldo depende de los resultados. Aqui la responsabilidad es de las federaciones que son las que deberían asegurar que su deporte está limpio de drogas o, como segunda opción, hacer dos competiciones paralelas, la limpia, con rigurosos controles y la de "aqui vale todo" y a ver que pasaba. Fuera de la profesionalidad, el que quiera doparse pues allá él no será ni el primero ni el último y tampoco obtendrá el rendimiento que obtiene un pro de la química porque ni tomará los mismos compuestos ni tendrá un médico que le siga al día. Lo que si puede tener fácilmente son los efectos secundarios, que no son pocos. (No he visto yo mujeres culturistas con voz de hombre y barba... tela)
Hola a todos, Normalmente no me gusta intervenir en este tipo de foros porque, a mi entender, carecen de bastante sentido y las opiniones que nos regala gente sin ningún tipo de experiencia ciclista y mucho menos de competición suelen ser mas dañinas y ofensivas q productivas o decentes. Pero dado el punto q hemos alcanzado con este tema y dado q se ha tocado en otro post el honor de un muy buen amigo mío me apetece intervenir. Por otro lado, hay gente q me ha sorprendido gratamente y que escribe con bastante conocimiento de causa y con mucha sensatez, como es el caso de Unai Yus o de Javi del Escorial. Normalmente si que se puede sacar algo de valor añadido de sus comentarios Lo primero decir q lo q veo aquí es mucha frustración de gente q justifica sus malos resultados ciclistas a el doping ajeno. Veo q se toman casos extremos con el q cuelga el amigo Kabra (q me gustaría saber q hacia el investigando en esa pagina) para generalizar con ciclismo y ciclistas y de esa manera poder despellejar a todos aquellos q los domingos os pasan por encima. Q hay doping? si, lo ha habido y lo habrá siempre, y el tomarlo o no es una decisión totalmente unilateral, con sus consecuencias legales y fisiológicas. Q a la gente q se dopa se la puede ganar? SI. Pero no escribiendo en el foro de 8.00 a 20.00, sino entrenando mas duro q ellos y cuidándose mucho. Creo q si tan ofendidos estáis todos con el tema del dopaje a nuestro nivel, lo q tenéis q demostar es q vosotros, limpios, ganáis las carreras y ganáis a los dopados. Sino les ganáis no es por un tema de doping, sino por un tema de disposición y disponibilidad para entrenar, ya q a nuestra edad empezamos a tener grandes limitaciones, pero no hay q confundirlo con otras cosas Pero claro, para ganar una carrera hay q hacer muchas, pero q muchas series a 190lpm durante muchos minutos y eso no os gusta, a q no? es mas fácil hacer 3h rodando con los amigos, parar a tomar la coca-cola 1h y luego decir: no me explico como ese me gana con lo duro q yo entreno, buff, seguro q va hasta las trancas. No os habéis parado a pensar q ese q os gana hace 25.000km/agno combinados con jornadas de 40h semanales de trabajo en una oficina, , imagino q no, claro, si me ganan van dopados y el ciclismo esta sucio, por eso yo no gano. Si asumimos, el numero de casos positivos anuales en relación al numero de licencias UCI, q tenemos, un 0.5%, o menos. Esto os ofende mucho, pero sin embargo, nosotros mismos nos encargamos de indagar basura sobre nuestro deporte y en vez de callarnos, la hacemos publica, eso es muy bonito, verdad Kabra? debes de estar muy orgulloso. Sin embargo, lo q no nos ofende es meternos en un foro de coches y ver como la gente cuenta q el otro día paso con su 350Z por una curva del puerto de los leones a 140km/h, eso no lo sacamos, a q no?? Kabra, y si en ese momento estas tu subiendo el puerto, q pasa?? . Esa decisión si q no es unilateral tuya, como el dopaje, sino q depende de otro. Pero eso da igual, sabes por que?? porque nosotros queremos morbo de jeringuillas y de doping, porque los domingos quedamos en las carreras el 20 y tenemos q justificarlo : ... el q me gana los domingos va dopado .. Otra cosa q tb me ha hecho mucha gracia es q llamabais a Héctor en uno de los post, Estafador, .y yo tengo una pregunta para vosotros, vosotros q sois? el 100% de vosotros escribís aquí en vuestro tiempo libre o durante vuestros turnos de trabajo?, xq aquí escribís siempre los mismos y con un horario muy muy continuo .Sabe vuestro jefe lo q hacéis en horario de trabajo? o cuando entra en vuestro despacho cerráis la pestaña del foro cagando leches ., imagino q si se entera, os diría q vosotros estáis estafando a la empresa, q os paga por currar y no por tocaros los huevos. Pero bueno, este es otro tema. Lo único q quiero decir es q antes de hacer lapidaciones publicas de gente q no conocéis (y q seguro q os 1000 vueltas en todo) y de temas en los q vosotros no estáis afectados, penséis lo q hacéis vosotros a diario. Imagino q, como siempre q escribo, comenzara una batería de criticas y de decirme q defiendo el dopaje (cosa q no he dicho), etc, ..Pero después de competir desde los 13 hasta los 28 agnos creo q tengo bastante fundamento en lo q digo. Así q lo único q quiero transmitir con esto es q la mejor manera de q cada uno este a gusto consigo mismo es ganado limpio todas las carreras en las q participe y si no lo consigue, pues q entrene mas duro y mas y mas, al final lo conseguirá o se quedara muy cerca de conseguirlo. Un Saludo J
En primer lugar, aclarar que el amigo Kabra, creo, "importó" este enlace de la sección de ciclismo en carretera, en la que a su vez, OTRO FORERO lo había puesto con anterioridad. Por cierto, buena la reflexión sobre el que andaría buscando o mirando este primer compi y otros que reconocen que ya conocían el otro foro... Del mismo lugar se lo pasé a algún otro forero para ver si estos temas son denunciables... que parece ser que no, ya que solo está perseguido por las autoridades el tráfico o comercio con ánimo de lucro. Por lo demás amigo Jorge Díaz... se puede decir más alto, pero más claro.... Venga dejaros de polémicas que, no sé por qué (o si), siempre que sale algún tema de dóping los mensajes y las visitas se multiplican exponencialmente. O pedimos a ForoMTB que nos haga una sección de Corazón o Vena Rosa. ¡¡¡Que te calles Karmele!!! Venga sin acritud.
Efectivamente, te dirán que defiendes el dopaje, como a mi, por poner mas atrás que cuando alguien se dopa, tb tiene que entrenar muuuuuuuuuy duro, no se consigue nada con chutarse y tirarte todo el dia al sofá, yo solo aclaré eso, y la gente se cree que defiendo al dopaje o algo asi..
****, dices tantas cosas incoherentes que es dificil contestarte. Creo que no te has leido todos los post del hilo, además mezclas churras con merinas, que si los que se dopan hacen nose cuantos miles de km al año y los que no solo salen de paseo con los colegas. Bueno, lo del foro de coches es para escojonarse, si aqui hablaramos de lo malos que son los conductores temerarios, los terroristas, los asesinos, los políticos,... ya no sería un foro de ciclismo... lo de acusar a la gente que postea en el foro de ¿estafar? porque seguro que lo hacen en horario de trabajo me hace hasta dudar de tu capacidad intelectual, pensaba que serías un crio de 14 ó 15 años con semejantes argumentos, pero parece ser que tienes mas de 28. Si es que hasta el fin de tu mensaje es poco claro ¿con quién estás enfadado?¿con el mundo? Aqui solo hay una cosa clara el profesional que se dopa es un TRAMPOSO y si además le pillan, le castigan (y es ahí cuando entra la "lapidación pública" como tu la llamas). Si el que se dopa es un amateur que no tiene ni oficio ni beneficio, además de lo anterior es un IDIOTA.
entonces y aplicando tu teoria que en vez de destapar a los tramposos lo que debemos hacer es entrenar mas para ganarlos en vez de echarlos , si alguien en plena carrera me empuja y me tira de la bici para ganarme me debo de callar y entrenar mas, o si se salta el recorrido y lo hace mas corto no debo protestar ni decirlo para que todo el mundo piense que es todo muy bonito y debo entrenar mas para ganarle aunque acorte...... no? en fin no veo por donde coger lo que dices, lo que si veo es que según tu hablamos de esto por que nos gusta "marujear", y no te paras a pensar que hablamos de esto porque nos gusta el ciclismo y nos gustaría mas aun que si alguien nos gana lo hace porque sea mejor o porque entrena mas y no porque es mas tramposo se me olvidaba no dudo de que no defiendes el doping pero no lo disimules tanto que parece que es al revés
Jorge,yo personalmente no me siento frustrado por no ser ciclista profesional,y recuerdo muy bien una vez que siendo junior tu comentabas que todo el que decia que competia por mera diversion no era sincero,que todos estabamos ahi para ganar y por que queriamos ser pros.Y eso es una verdad como una casa de grande,al menos por eso estaba yo todos los sabados prontito en la cama para ponerme el dorsal al dia siguiente,en lugar de estar de juerga con mis amigos. Nadie esta hechando ****** sobre el ciclismo,tan solo la destapan(que ****** la hay en el curro,en la politica,en todos los deportes,en la carretera,...pero aqui se habla de la del ciclismo).Tal vez ahi esta el fallo,en que si uno hace algo "malo" para "beneficiarse",yo tambien lo hago para no ser un pringao y quedarme atras...mientras no te pillen a 150km-h por la autovia seguro que llegaras antes,y si ese lo hace yo tambien...hasta que te pillan... Cuando uno esta mentalizado,obsesionado,ilusionado,...con ser ciclista y lo unico que tiene a mano es una bici de 13kg y las tardes libres entre semana para montar,con 16 años,y ve que su rival-compañero tiene la suerte de que sus padres le compran bicis caras,le apoyan,le pagan un entrenador,un medico incluso,o tiene la suerte de ser fichado por un equipo decente que le aporta estas cosas y tu lo unico que tienes es tu esfuerzo y sacrificio diario,con buenos resultados pero que no llega quien te ayude,quien te fiche,quien te pague viajes,...(que no digo que el que cuenta con todos los "lujos" no tenga sacrificio),solo que lo tiene mas facil.Pues llegado ese punto uno si se frustra. Pero yo en ningun momento he dicho nada desde la frustracion que en su dia pude sentir,por que ahora estoy orgulloso de todo lo que hice cuando competia sin tomar ni un simple suplemento,y de lo que no lo estoy tanto es de lo que consegui llevandome a la boca una pildora de cafeina,o cualquier otro estimulante,que igual con cafeina o sin ella podria ser el mismo resultado. Y ahora que no salga el entendido de turno a decir que la cafeina esta permitida hasta unos niveles...por que la EPO-CERA te sube el hematocrito tambien hasta unos niveles maximos permitidos,que si sobrepasas estos limites,no te permiten competir aunque no hayan detectado el consumo de dichas sustancias.Todo es dopaje,y el que lo niegue es por que debajo del culo lo tiene... Las experiencias que os regalo las regalo sabiendome conocido y reconocido por los involucrados en estos temas y que probablemente cuando vaya a ver una carrera o participar en una marcha me encuentre malas caras.Mi experiencia y personal tengo. A mi en una carrera nunca me han pasado por encima.O por la derecha o por la izquierda,pero nunca por encima. Que un tio muy bueno puede ganar a uno malo puesto hasta las cejas desde luego que lo se yo,pero otra cosa es que el que va limpio quiera formar parte de esa farsa.Y esta muy bien justificar que quedas el 20 en una carrera diciendo que los que van delante tuya van puestos,esta muy pero que muy bien siempre que lo sepas a ciencia cierta,por que a esos como dicen aqui los señalaba yo con el dedo para que al menos como ciclistas perdieran el respeto de los demas. Lo referente al protagonista del otro post al que llaman estafador,no me parece bien por que aun no se sabe a ciencia cierta,pero si el contra analisis lo confirma entre otras cosas es lo que es. Para que sirve ir limpio y entrenar y entrenar y entrenar si luego "solo" te quedas cerca de ganar...sacrificas tu vida para ser un miserable en la sombra de un dopado...no lo veo yo eso muy gratificante,lo mejor es dedicarte a otras cosas. Un saludo.
Bueno, indudablemente ganar e quizá sea el escalón último ( o primero según se mire ) pero estoy seguro de que muchos nos conformamos con ser los segundos, terceros o incluso el puesto 20 que tan denostado aparece en el post ya seria una gran satisfacción en muchos casos.... Es una cuestión de prioridades, si quieres ser el número uno dentro de los mejores, posiblemente el 20 sea una ****** pero si disfrutas con lo que haces, estás satisfecho con el rendimiento y sobre todo , TE DIVIERTES , el puesto 20 es una pasada ... Pues nada, a entrenar a saco para llegar al 20 ...
****, como esta el patio. Ojeando ese foro creo q los q intervienen tienen la misma madurez que un adolescente de 14 años. Puedo entender q un Pro se dope pero alguien q compite solo por gusto y aficción. No no engañemos, el doparse es como saltarse las cintas y acortar el circuito. Que satisfacion puedes obtener ganando así. Sin entrar en el dinero q gastaran y las mierdas q meteran al cuerpo.
Buenas Tardes Jorge, ( y al resto, pero como me cita en su mensaje, pues me dirijo a él ) Como bien te han dicho, ese link está extrapolado a esta sección, de un post en la sección de carretera en el que se trataba el positivo de dos NIÑOS en portugal, de ahí hice un copia pega aquí. Además, como me pica la curiosidad, leí el post, como muchos otros de este foro, pero creo que el primer mensaje de ese post data del 2008, osea que ha llovido. Pero bueno, tu, como otros puedes pensar lo que te plazca, pero si puedes o quieres, comprueba ese post en Competición - Foro MTB . com y verás como es otro forero quién lo pega, no yo :wink: Por otro lado no voy a incidir más o demasiado en esto, yo ya hablé públicamente y por privado contigo acerca de esto a raíz del positivo de Pekín de la ciclista española, creo recordar que fue M. Moreno ( esto lo digo de memoria, quizá me equivoque de corredora ) y me mantengo firme en mi opinión, y ya te dije por que la tenía ( esa opinión ), revisa los mensajes y punto. Pero como bien dice Jaimari... aquí hay gente que puede señalar con el dedo, gente que se esconde detrás de niks, que en vuestra época de corredores sabían " del tema y de quienes se movían en el tema ". Supongo que como todo, habrá gente que tenga algo que esconder. Jaimari ya realizó en el post de Héctor Guerra unas declaraciones acertadas. Por otro lado, podrás comprobar que en el post de Héctor Guerra, en NINGUNA de mis palabras le he faltado al respeto a SU persona. Yo critíco una acción realizada en mi deporte, ese el cuál soy un mero aficionado y como que ya te comenté, sabía perfectamente que no sería profesional de esto ni mucho menos, yo ya tengo asentada mi vida personal fuera del profesionalismo deportivo y no por ello me siento frustrado, pero tu insistes en las mismas palabras que hace un año, por favor cambia de argumento. Es más, en dicho post, recalco al menos una vez, que no es de recibo de criticar a Guerra, si es buena o mala persona, ya que eso no tiene nada que ver con el dopaje, al menos desde mi punto de vista. Aunque también entiendo que defiendas a Héctor, eres su amigo, pero me consta que él tiene amigos en este foro, que no han tecleado ni una sola palabra al respecto y me parece respetable por supuesto. También te diré que me parece bonito dar pública información que a los demás practicantes de este deporte pueden tener interés, en ver cómo va la gente o que hacen para ir mamados en las carreras en las que participen. Supongo que me dices esto por que tu tienes la conciencia tranquila, no ?¿ En lugar de atacarme o teniendo una postura un tanto " conservadora acerca del dopaje ( tus palabras así lo indican )", podrías dar una opinión algo más clara. Ya te ha dicho una persona que no entiende muy bien tu post. Realmente, yo tampoco entiendo tu respuesta y secundo las palabras de Jaimari y felixovich, sobre todo cuando citas el foro de coches. A mi realmente lo que se hable en un foro de coches me da igual, como si el del 350Z acaba en la A6 panza arriba. El tema tendría interés en este foro si ese conductor se lleva por delante a un ciclista. Mientras tanto, como si el del 350Z se deja la tapa de los sesos en los Leones. Ni que decir tiene, que te recuerde que cuando la discursión privada, ya te adverdtí, que yo no competía, pero conozco gente de este foro, que conoce muy bien las tácticas de los 90... así que yo no uso esto para despotricar a nadie, al revés, insisto para clamar algo que yo llevo diciendo desde hace tiempo: La mayor parte del ciclismo profesional es una carrera de médicos, pero el espectáculo lo disfruto igual. Lástima siento del ingenuo que se piensa que " hacen un tour con macarrones " ( Armstrong ya dijo: " No se quién se piensa que hacemos sólo un tour a base de macarrones "... eso ya dice algo ) Por último, yo no tengo por que justificar un puesto en una carrera, por que para justificar algo que es una afición, un rato de domingo no tengo por que llorar a nadie. Yo justifico mis 40H semanales en mi oficina, que es la que me paga la bici, el coche y la hipoteca. Creo que no tengo nada más que añadirte Jorge, también decirte, como dice Felixovich: " no dudo de que no defiendes el doping pero no lo disimules tanto que parece que es al revés " :wink: ... Darte las gracias Jorge, cuando yo te adelanté en ciempozuelos 2009 por la derecha en la última subida del circuito no me molestaras y fueras caballeroso, y eso que yo me arrastraba.. después de trabajar más de 50 horas .... Nos vemos este año en las carreras, que con algo más de tiempo para entrenar, quizá pueda ir más rápido, más fuerte y más lejos, para acabar alguna, no solo el 20, sino acabarlas, ya que tu no me conoces de nada, pero aquí tengo grandes amigos con los que he ido una noche a tomar una copa, de vacaciones o simplemente a tomar unas tapas que saben de mi vida fuera del foro y lo que hago o dejo de hacer para poder entrenar, al igual que yo les aplaudo a ellos, para estar donde están, compaginando estudios, familia, novia y deporte. Si no conoces a las personas, que menos que por decencia no emitas una opinión, como dice el dicho: " Es mejor cerrar la boca y parecer estúpido, que abrirla y demostrarlo " Por supusto, como adultos que somos, espero que me saludes como dijiste y podamos charlar del tema, pese a que hemos estado bastantes veces a 1 metro el uno del otro. Un saludo. Fernando.
Despues de leer el enlace de donde el tal Lance, instruia sobre los "pinchos", se me quita el complejo por a veces tomarme mas sobres de Gel de cafeina que un niño caramelos. Ese post me parece de lo mas repulsivo que he podido ver en muuucho tiempo.
Amigo Jonhy, dime en que linea del post te dije que defiendas el dopaje....en ninguna no? Lo que sí te digo ahora es que estar con el rollo que de un burro no se hace un caballo de carreras en un post donde se esta discutiendo sobre el dopaje o la posible implicación de algún ciclista en el, es como mínimo, hacerle un guiño a este. Claro que entrenan durísimo y más que nosotros, claro que los que llegan son super clases y no burros dopados, pero si se les pilla haciendo trampa......se acabó, ya no vale...., y quien no lo entienda asi esta haciendo un flaco favor al cilcismo y al deporte en general. Yo lo que quiero de un p.. vez es estar viendo el final de una gran etapa y ver a la gente orgullosa ( como nosotros que sabemos lo que cuesta) aplaudir y no decir la frasecita de ya ..es que van mamaos,etc,etc....
en lo unico que estoy de acuerdo contigo es en el principio, este no es lugar para debatir sobre estos temas, por lo demas demasiadas incongruencias y respuestas faciles con mas mala leche que fundamento, que pasa, que quien mas anda es quien mas entiende de ciclismo y los demas somos todos unos ciclistas frustrados??, anda ya, tu quien eres para decir eso.., estaria bien que por sorpresa hubiese control antidoping en todas las carreras federadas de fin de semana, haber que pasaba con ese 0,5% del que hablas, de lo que si estoy convencido es de que quien mas sabe es quien mas calla.
Jorge en mi pueblo como el pavo del 350Z solo pase las curvas a 140 Km/h, le pasan hasta las furgonetas jajaja, vamos le hacen cantares. Que esto solo se arregla de una manera desde pequeños cero sustancias estimulantes, exaladores para abrir alveolos,..., y tantos productos antes de llegar a chutarse. Que así nos aseguramos que los que lleguen a neo y pro esten limpios y quieran seguir siendolo. En el deporte no hay milagros, eso para lance que el primer tour esta en la sombra con sus sustancias, y vaya de repente una enfermedad y puf 7 tours siendo un tio normalito para en el pelotón (macarrones, no será coballa de laboratorios como muchos compatriotas sullos medallistas olimpicos que han sido descubiertos, lo que pasa que estan tan adelantados tecnologicamente que van por delantes de los laboratorios de anti-dopaje y no hay más). La verdad acabará saliendo y si esta limpio (que lo dudo) pediré perdón.
Alguien que entona en un post constantemente el "vosotros" (resto del mundo) y el "yo" (centro del mundo), ya dice bastante. Como soy parte del "vosotros" (afortunadamente), quería saber en que te basas para llamarme fracasado, en qué para decir que soy un perro entrenando, y sobre todo, en qué para acusarme de que soy un perro en mi trabajo y estafo a mi empresa. Detrás del "vosotros", detrás de cada nick, hay un mundo de situaciones personales, familiares, laborales, deportivas... seamos respetuosos. Un saludo.
Yo no te dicho, que hayas sido tu Victor.. Si es que de todas formas era solo una aclaración, a mi forma de pensar.. por las cosas que siempre oigo.
Yo con estos temas siempre me descojono/sorprendo/apeno. Primero, a la policia/G.C. no, pero a la RFEC si que se puede denunciar y como ha reconocido que se dopó el año pasado y este, pues dos añitos de sanción. Por cierto, creo que se equivoca y que no fue 4º si no 5º en el nacional. Ya el mandar esto al comité de disciplina deportiva de la RFEC es cosa de los que compitan contra él. Como sigamos así al final va a resultar que los malos de la película son los que no se dopan, no digo chutan, drogan o similares ya que a mi entender no tiene nada que ver. El doping está prohibido y si es más o menos riguroso a mí por lo menos me la pela. Claro que aunque se dopen entrenan, ¿y? ¿el hacer 20.000 kms al año les da derecho a todo? Es de tontos el pensarse que si el de 20.000 kms se dopa por que yo haga 22.000 le voy a ganar, o por lo menos le voy a ganar de forma general. Claro, que España es asín y a este tipo en lugar de apartarlo de las carreras habrá quien se acerque y le pida consejo. Los dopados deben de ser desterrados del deporte (si, ya sé lo de la NBA, pero es que allí son otras normas con lo cual van en igualdad, y entrenan muchísimo. Es más a Gasol le han tirado de las orejas por entrenar solo una vez al dia) en lugar de hacerles homenajes como al Triki o defender inocencias perdidas. Por cierto, en las oposiciones que hay pruebas físicas también deberían de poner antidoping. Saludos.
Por cierto... aquí nadie mancha el honor de Guerra, Jorge. Él sólo lo ha hecho.... con nombre Epo-Cera. Saludos.
Adicts no lo podías haber dicho más claro. Me da ya asco oir los mismos argumentos y descalificar a los que no se dopan tildándolos de poco menos que ignorantes....o frustrados...el mundo al revés !!
