+1 A pesar de la mala imagen que tiene Italia aqui, están (Al menos de Roma para arriba....) a 1.000 km de nosotros. En educación, elegancia, limpieza, etc, etc, etc........ El Norte de Italia no tiene nada que envidiarle a Suiza, Alemania, Austria.... Y en industria (Como dice Petao), vamos, no hay color......... Te has dejado Samsonite, Swarovski, Ralph Lauren, Rizzoli, Barilla, Luna Bianca, Max Mara, Fossil, Fendi, Fiorucci, Benetton, etc, etc, etc........ Desgraciadamente para nosotros, para encontrar algo mas chungo que España, solo se puede ir a Grecia o a Portugal. Es lo que hay...... Y lo que nos merecemos.
Lo siento pero no estoy de acuerdo...conozco a la perfección todo Portugal de punta a punta y la gente es amable hasta decir basta, son educados y sus jardines y lugares públicos están impecables y llenos de flores y árboles, no hay graffitis en las paredes, las calles están limpias, tienen salas de teatro y de exposiciones a cascoporro hasta en las ciudades pequeñas... Eso sí, su desarrollo económico no es como el nuestro...pero ¡ojo! que van creciendo...cada vez más empresas gallegas se establecen en Portugal (es verdad que la producción sale más barata pero la tecnología se desarrolla por momentos)
marinito, pues habré tenido mala suerte, pero este verano he estado en Lisboa por primera vez (Posiblemente no sea lo mismo que el resto de Portugal, lo asumo...) y me he sentido como un inglés o alemán en la España de los años 70..... He visto como le cobraban a un portugues 10 euros por lo mismo que pretendian convencerme a mi de que valia 40 euros, he sufrido como me sacaban comida a la mesa "cortesia de la casa" y despues me la cobraban, como se equivocaban con las cuentas de las comidas repetidamente (Al alza, evidentemente.....), como me empujaban en las colas, como en un taxi no ponian el taximetro en marcha y me cobraban el triple enseñandome un "papelito" donde ponia que el suplemento de taxi del Aeropuerto a Lisboa en festivo era de 20 euros (Mas la carrera, claro....), mientras otro taxista, siete dias despues y festivo tambien, me cobraba 11 euros por el mismo trayecto, como el botones del Hotel me pedia 5 euros por maleta por bajarmelas del taxi a la acera (Evidentemente, no cobró ni 20 ni uno....), como me cobraban 2 euros de un café mientras en los bares "para portugueses" valian 0,50 euros, etc, etc, etc. Como le comentaba a mi mujer (Cuando viajo, suelo tomarme esas cosa con cierto humor y resignación, para eso somos "guiris"...) "Estos se creen que como hemos pagado 95 millones de euros por Ronaldo, todos los españoles somos millonarios......". ¿Mala suerte? Posible, pero poco probable..... ¿Lisboa es, como Paris, para turistas? Puede ser. Pero, en cualquier caso, me parece poco serio. Y eso, despues de viajar por medio mundo (La mayoria de las veces por paises del Tercer Mundo, pobres como ratas....), solo me habia pasado en Grecia (Otros piratas de marca mayor......).
Arturo, yo corroboro lo que te dice Marinito.Y a lo que comentas, te puedo aclarar: a) Mi mujer no puede oir hablar de Lisboa....por cuando nos casamos, yo en vez de ir a Cancún como todo hijo de vecino, decidí cargar el Cherokee y hacer de Juan Palomo y montármelo por libre desde casa hasta el Cabo San Vicente. En una semana de viaje el único problema que tuve, adivina donde fué....en Lisboa, que nos dejaron con lo puesto y con el coche....menos mal¡¡¡¡, lo que había en el maletero, simplemente voló..... b) Lisboa es una ciudad, y como hombre de mundo que eres, sabrás que el 90 % de la peña que vive en la ciudad es una h.... de p.... en cuanto ve a alguien con ojos de guiri e intenta sacarle lo que puede. Te aseguro que si te pegas una vuelta por los aledaños (léase Belem, Estoril, Sintra, etc,) estarás encantado, mucho más cómodo y disfrutarás de la naturaleza y los paisajes. En la zona del Algarve, lo que conocí me encanto (bueno, todo no, porque me pasé un par de tardes de compras para poder tener ropa de racambio) pero se nota que ya es una zona más Europea c) En Portugal, no existe clase media....solo alta o baja....mucho currela, mucho emigrado con pasta y mucho corrupto y empresario (te suena???) d) Cada dos años el primer finde de octubre (este año no tocó) me bajo a Oporte al Salón de Clásicos (si vale es un salón y todo debe estar ok) flipas con lo que se puede ver y lo que tienen guardado y cuidado en sus garajes (y si ves lo que tienen aparcado fuera, personas normales cuyo coche al igual que Natalio, es ESE con 40-50 años a-l-u-c-i-n-a-s) e) como me dijeron 4 nadadores con bigote del equipo de natación de Valença en una competi en mi pueblo ¨em Portugal, de des homes, nove teñen bigote...¨ pero algunas mininas están que te cagas.... f) si, reconozco que son muy horteras, y aunque el Grupo Zara les habre centros comerciales casi en cada aldea, siguen siendo horteras.... g) son muy anglófonos, muchísimo más que nosotros, que le dedicamos más tiempo a aprender los dialectos regionales que solo nos sirven para estar en casa que no a los idiomas que tenemos alrededor que nos sirven para viajar (está claro que el que no sabe idiomas es porque no quiere, pero a ellos y a los de otros paises europeos se lo imponen) h)....cuando quieras volver a Portugal...pide consejo a los habituales.... Bicos
Jodé :shock: La que se ha montado. Al hilo de lo que muchos comentáis, sobre las "peculiaridades" de nuestro país, hace poco puse en chorradas un post sobre los artículos de Larra...me ha hecho mucha gracia lo que ha puesto Efeté sobre el trámite resuelto en horas, que aquí lleva semanas. No soy pesimista por naturaleza, si no por experiencia. Lo peor es que no se me ocurre nada para solucionarlo sin recurrir al Apocalipsis. Si un líder político llega a cualquier institución con hambre de "cambio y reforma" creo que es más fácil que dimita, le dimitan, se suicide o se adapte a lo que hay, antes que llegue a cambiar algo. Menos mal que nos queda Portugal (salvo Lisboa), Suiza y este subforo.
Aya, dales otra oportunidad... (con la de mundo que has visto y ¿¿por primera vez Lisboa este verano?? :mrgreen Te puedo corroborar los comentarios de Marinito y Chimpo sobre el país luso. Como buen gallego, también soy visitante asiduo (desde que era peque hasta hoy día por vacaciones, ocio-conciertos, trabajo, y amigos) a nuestros vecinos portugueses, y a pesar de que se cuecen habas (como en todas partes), mi balance sobre experiencias en Portugal es notablemente positivo... buen país y buena gente en general. De muchos otros países no puedo hablar, pero sí de este :-D
Ya ves....... La verdad es que me daba un poco de verguenza, pero suele pasar, lo que esta cerca (Relativamente) siempre lo dejas para despues. Creo en lo que me deciis, simplemente he contado mi experiencia. Y no es la primera vez que escucho esa aparente diferencia entre las capitales de nación y resto del pais. Tengo una amiga francesa (Bretona, para mas señas...) que dice que Paris no es Francia. Y cuando estuve en Grecia, tambien observé la grandisima diferencia entre los griegos - atenienses y los griegos de las islas. Les daré otra oportunidad mas rural........
Ya te digo. Y mi caso creo que es aun peor, porque no he estado en varios sitios de españa ¡Galicia incluida! :burladia:
Es cierto lo que comenta Chimpo...Lisboa es la capital, además hay una enorme diferencia de tamaño y población con Oporto que es la segunda ciudad del país y no digamos con el resto... Tengamos en cuenta que Oporto tiene algo más de 400.000 habitantes...mi Vigo querido ya tiene 300.000 y es la 12º ciudad de España: una gran diferencia, por eso se nota mucho más que Lisboa es capital... Como dice Miguel el sur, Algarve (que no el Alentejo) es otra cosa y tiene un enfoque mucho más turístico de cara al guiri... Aunque he de puntualizar una cosilla: es verdad que la clase media en los 70 y los 80 sobresalía por su ausencia; ahora ya hay más portugueses en esa franja social, ya no es un país de tantos extremos... A mi me gusta que son gente muy apegada a sus tradiciones (sin obviar lo moderno, claro) y eso, aunque parezca retrógrado decirlo, es la supervivencia de un país. No pierden su identidad y están orgullosos de su herencia cultural y de lo que allí dejaron los ingleses en todos los sentidos...en el plano religioso, por ejemplo, son los más católicos practicantes de toda Europa junto a Irlanda y Polonia...
Yo he subido a la Torre Eiffel, las agujas de la Sagrada Familia, las torres de comunicaciones de Montreal y Dusseldorf, las torres gemelas de NY, el Empire State Building de NY, las torres Sears de Chicago y NO HE SUBIDO al Miguelete de Valencia....... Manda huevos.......
Eso, eso, pregunta........ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: La duda es el principio de la sabiduria.
******, que entretenido está esto... lo que está claro es que los gallegos le tienen mucho cariño a Portugal... Yo cuando he estado me he venido con varias impresiones: -Que bien se come -Que bien se come -Que bien se come y -Que bien se come Y que son mucho más cultos y educados que nosotros.
Por lo que te he leído, tú comes bien en todos sitios...intuyo que sale más barato comprarte un traje (o un cuadro de bici:mrgreen que invitarte a comer
Voy a discrepar un poco, cualquiera que haya estado en Italia (incluido el norte, solo se salvan los que estan rozando Suiza, imaginate como puede el sur) se dara cuenta que son mas gañanes, gitaners y ruidosos que nosotros. Riete de la picaresca española. Adoran a Berlusconi porque en el fondo quieren ser como él. En fin que se nota que es un pais desde hace dos siglos. Peeeero su tejido industrial le da 2 millones de patadas al nuestro, aqui tenemos la Seat y 3 bancos asi ha sido toda la vida y siempre lo será. Y tambien son mas elegantes xd
(Cómo decirlo?) Después de pagar impuestos estatales (directos e indirectos), los autonómicos, los municipales y los autónomos pago el alquiler del piso y su IBI, el seguro de este y el del coche. Luego, voluntariamente, pago la mutua privada, la guardería (no entré en la pública pues no hay plazas), el recibo de varias entidades, un par de seguros de vida, otro par de planes de pensiones, algún otro gasto y mi entierro. La pregunta es: De lo que me queda en la cuenta de ahorros, lo que utilizo para pagar comida, ropa, gasolina, tabaco y piezas de bicicleta ¿pueden meter la mano todos esos chorizos que hemos estado nombrando hasta ahora? (Es retórica, la respuesta –creo- es no)
