EDITADO!!! "Caida Ciclista carril Bici (Fuente Carrantona, Madrid)"

Tema en 'General' iniciado por fecasin, 28 Sep 2009.

  1. DeVasques

    DeVasques Novato

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    Yo tampoco quiero que esto acabe en un debate ni nada parecido pero si como tu dices si que se considera un vehiculo mas a mi favor cuando digo que en el 100% de los casos en un choque con un peaton el que tendra la culpa sera el que va en bicicleta ya que el carril bici esta en la acera.
     
  2. hepses

    hepses Amante de las bajadas

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    Si es que hasta que pasa no se toman medidas...
     
  3. JANEPEICH

    JANEPEICH Miembro

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    Mi mas sentido pesame a la familia, Seguro que se encadenaron una serie de circunstancias para que todo acabase en tragedia.

    Queriendo dejar este caso aparte porque no conozco los pormenores si quisiera puntualizar lo siguiente:

    Muchas veces los carriles bicis son compartidos por peatones, niños con bicis, usuarios inexpertos y todos tenemos que aprender a convivir. A veces nos jode que vayan 3 marujas paseando por el carril y tener que bajar la marcha, pues igual les jode a los que suben con el mercedes a Morcuera y tienen que bajar la marcha porque estamos nosotros subiendo y no hay arcen teniendose que esperar un buen rato para pasarnos.

    Como he puesto en otro post tenemos que adecuar la marcha a las condiciones de la via. A mi me ha pasado gente yendo con mi hijo de 3 años por el carril bici a 40 con gente viniendo de frente. Logicamente a nada que se hubiese movido el niño hubiera habido una tragedia. De quien hubiera sido la culpa? de un niño de 3 años o del irresponsable de 30 que no le ha dado la gana de bajar el ritmo. Saben por definición que el carril bici en el tramo urbano de Soto a lo sumo dura 500 o 700 m con niños en bici de rodines, ancianos paseando, gente con carritos etc. Aún asi se tienen que hacer los 700 m a 40 km/h porque sino "no le cuadra la media". Y a veces no es un ciclista es un pelotón de 30 o 40 aspisrantes a contador que entran a un ritmo fortisimo sin ver lo que hay por delante

    Yo he visto a un tio que iba haciendo footing tener que tirarse al rio (o cienaga) que transcurre en paralelo al carril porque sino le arrasaban. Una verguenza vamos.

    Solo pido que haya un poco de sentido comun, convivencia y generosidad y que todos cedamos un poquito. Lo mismo que le pedimos a los coches lo demos nosotros a los usuarios inexpertos y a los peatones.
     
  4. DeVasques

    DeVasques Novato

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    Janepeich estoy de acuerdo contigo pero solo en parte, igual que digo una cosa digo la otra ni el carril bici es para ir a entrenar a lo contador ni es para hacer footing ni perdona si te ofende para meter un niño de 3 años, que nunca ha habido carril bici y parece que ahora todo lo tenemos que hacer en el.
    Mi hijo tiene 2 años y medio y para el y para mi, su bici es un juguete no necesita circular por un carril habilitado para ello ni tiene edad para hacerlo aunque sea acompañado por mi, asi que cuando voy con el como voy a su ritmo voy por la acera o voy donde hemos ido toda la vida al parque a dar una vueltecita, entre otras cosas por que el dia que venga un colgao y haya un accidente el perjudicao es mi hijo.
    Que quede claro que te doy una opinion con un argumento del porque a mi no me gusta, que leido asi despues de escribirlo parace que te este hechando la bronca, y no es esa mi intencion ni mucho menos un saludo y buen rollo.
     
  5. toniuc

    toniuc Miembro activo

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    +1

    Mi mas sincero pásame.
     
  6. demimismo

    demimismo Self-righteous commuter

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    Estamos de acuerdo en lo de que la culpa sería para el que va en bicicleta, yo sólo quería dejar claro lo que dice la Ley de Tráfico porque hay gente que no lo sabe.

    De todas formas, si los carriles bici en la calzada son generalmente un horror, las aceras-bici no te quiero contar. Luego seguirán diciendo que necesitamos este tipo de infraestructuras por seguridad :(
     
  7. ratarey

    ratarey Novato

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    Mi mas sentido pesame a la familia.

    Yo soy uno de los que uso esa zona del carril-bici de manera habitual, y tengo que decir que me he encontrado de todo, desde marujas como decias algunos, niños con ruedines, gente con el perro y su maravillosa correa, etc... y tambien me he encontrado con los ciclista que se creen que el carril-bici es para ir a todo trapo, cosa que tambien es un error o mas error todavia. Estoy harto de pasarme el dia gritando "cuidado" para hacerme oir, y os juro que yo no soy de los de ir a 40, ya me gustaria a mi (si alguna vez veis a un tio como Bud Spencer montado en bici ese soy yo, no os digo mas ). Lo que falta en este tema es educación, pero de cualquier tipo vial, y de toda, porque decimos de los peatones pero yo tambien me he encontrado con el grupo de ciclistas que ocupan todo el ancho y van tan tranquilos charlando y no piensan en nadie mas, y no con bicis de 100 € del carrefour precisamente.

    Lo dicho mi mas sentido pesame a la familia.
     
  8. Plátano Beach

    Plátano Beach Miembro

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    Da igual que sea una bicicleta, unos patines o la Sanchesky sacada del trastero. El caso es que, cuando digo la posibilidad de imputar el homicidio imprudente, me refiero al resultado de muerte que provoca una imprudencia leve por parte de alguien.
    Eso se castiga, pero es algo facultativo por parte del juez.

    Lógicamente, si es un crío un viejo que no se entera de nada, quedará impune.

    El medio en el que fuera la víctima es indiferente.

    Es como si yo, por dejarme la puerta abierta del coche al bajarme, un ciclista se la come y muere. Es otro homicidio por imprudencia... El juez ya decidirá si es leve o grave. Seguramente sea leve...
     
  9. JANEPEICH

    JANEPEICH Miembro

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    Lo entiendo perfectamente. Es verdad que es peligroso llevar al niño por el carril bici pero donde vivo es todavia mas peligroso llevarlo fuera del carril bici. las aceras no dan para ir en bici y los pasos no estan rebajados y si quieres ir al parque no te quedan mas huevos que ir por el carril. Suelo llevarlo delante mio con él totalmete echado a la derecha y yo detras a la izquierda tapando el hueco para protegerle. Hay una zona que transcurre por dentro del pueblo de 500 a 700 metros que te encuentras con "todo tipo de publico". Si no hay nadie, pues vas a lo que te den las piernas pero si hay otros ocupantes de la via tendras que aguantarte y adecuar tu velocidad. Maxime cuando 700 m más adelante ya no vas a tener este problema. Aún así hay quien no se apea del burro y tiene que ir a 40 poniendo en peligro a los demás.

    Lo que no acabo de entender es que el carril bici no es para hacer footing. Esto es nuevo? donde lo pone?.

    Sentido comun y Convivencia no se pide nada mas (ni nada menos)

    Si a los emuladores de contador les molesta que un pequeño tramo haya gente que vaya mas despacio que ellos solo tienen que salirse a la carretera que veran como no se encuentran marujas y gente con crios.

    Que se den una vuelta por forocoches para ver que se usan los mismos argumentos contra ellos. Que si la carretera es solo para los coches que los ciclistas al carril bici que si luego pasan accidentes. En fin los mismos cabestros con los mismos argumentos pero montados en vehiculos distintos...
     
  10. ratarey

    ratarey Novato

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    Estoy deacuerdo en que con sentido comun y convivencia por todas las partes muchos problemas no existirian.

    En el caso concreto de donde sucedieron los echos esta marcada la zona de biciclestas y la zona de peatones, por lo que las personas que hacen footing deberian ir por esa parte marcada no por donde las bicicletas.
     
  11. DeVasques

    DeVasques Novato

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    JANEPEICH ese a mi entender es el unico y principal problema, ¿donde lo pone? en ninguna parte no se molestan en explicarnos a todo el mundo como es la cosa que se puede hacer y que no, aunque al ser un carril "BICI" su propio nombre indica a lo que esta destinado ¿no?. Por sentido comun no metes una bicicleta en un pista de atletismo ni un coredor se mete en un velodromo, pero hacen un carril "BICI" y tiene que valer hasta pa saca a la abuela a toma el solito.
    Por el mismo sentido comun para el propio corredor que hasta que se hizo ese carril corria por la acera es totalmente absurdo que por que han hecho un carril de 1 metro se meta en el, muchos con los cascos puestos escuchando musica sabiendo que se expone a que un zumbao que va mas rapido de lo que debiera le pege un castañazo, despues querra que lo metan en la carcel 20 años pero de lo que se trata realmente ¿no es de vitar que te pase algo en la medida de lo posible? Ultimamente se estila mucho el hacer lo que nos da la gana y luego querer buscar responsabilidades donde no las hay.
    Pero bueno ya se sabe españa es un pais de molinos y de quijotes, sacaron el carnet para scooter con el del coche y ala a comprarse scooters por tos laos, ahora le toca al carril bici, habra que esperar a que se vaya el boom para poder usarlo como es debido.
     
    Última edición: 10 Oct 2009
  12. JANEPEICH

    JANEPEICH Miembro

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    Bueno, parece que ultimamente solo hablo de los carriles bicis. Te voy a poner un link oficial del carril olimpico. Luego me cuentas si es para peatones o no es para peatones. El problema es que no hay capacidad para hacer un carril bici, un carril bici pero en grupo, un carril peatones, un carril patinadores, carril fototing. Con lo cual habrá que aprender a compartir la vía y a respetar a los demás usuarios ( aunque hay veces que los usuarios son para darlos de comer aparte). Simplemente considero que igual de mal está ir con el perro sin atar por un carril bici que ir a 40 km por un carril lleno de gente paseando o gente con su hijos en la bici.


    Madrid Olimpico - Bicicleta

    ctrl+F Peaton. Saludos 8)
     
  13. tatuflo

    tatuflo Novato

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    Mis mas sentido pesame a la familia.
     
  14. gaztel3

    gaztel3 Miembro Reconocido

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  15. Wincho

    Wincho Miembro

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    A ver... no me gustaría entrar a polemizar demasiado sobre este tema, precisamente en este post, pero bajo mi punto de vista hay algo que aclarar:

    -El carril bici del anillo verde está señalizado con la señal R-407a, que según el reglamento general de circulación significa:
    Vía reservada para ciclos o vía ciclista. Obligación para los conductores de ciclos de circular por la vía a cuya entrada esté situada y prohibición a los
    demás usuarios de la vía de utilizarla.


    [​IMG]


    Así que salvo que haya cambiado este reglamento, lo que diga en una página del Ayuntamiento en principio no tiene ninguna validez jurídica a no ser que así esté reflejado en alguna ordenanza, que en cualquier caso no sé siquiera si sería legal por contradecir el reglamento general de circulación. Yo no soy jurista, así que no lo sé.

    También podría ocurrir que lo que dice en la web del Ayuntamiento se refiera en general al parque que hay entorno al carril bici, y por eso diga que es apta para peatones y ciclistas. Desde luego, resulta un poco absurdo que habiendo una acera al lado, el carril bici sea también para los peatones.

    Si alguien conoce alguna normativa más específica agradecería que me corrija, aunque quizá deberíamos abrir un post nuevo para tratar este tema.



    Mis disculpas por "ensuciar" este post.
     
  16. JANEPEICH

    JANEPEICH Miembro

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    Pues tal como lo expones aqui tienes toda la razón. Sin embargo la pagina web del ayuntamiento pone bien claro que es tambien para peatones.

    En todas las declaraciones del querido alcalde hace referencia a que el carril bici Puede pasar que el tio que ha señalizado deberia haber puesto una señal cuadrada y posteriormente la de prohibido a ciclomotores. Si está puesta la de prohibido a ciclomotores (en rojo arriba) porque no esta puesta la de prohibido a peatones?

    [​IMG]


    En cualquier caso aqui tienes una explicación detallada del proyecto que indica claramente que el anillo ciclista esta diseñado para el uso común de peatones y bicicletas. En algunas zonas hay una señalización horizontal que separa cada una de la zonas pero hay otras muchas en la que la separación no existe pero que en ningun caso están prohibidas a los peatones.

    http://test-www.munimadrid.es/Unida...nilloCiclis/FASE III ANILLOVERDE CICLISTA.pdf

    En la zona que mejor conozco que es el de Colmenar para nada hay separación entre bicis y peatones ni mucho menos señales de prohibido a peatones.

    Barcelona?, pues lo desconozco...

    En cualquier caso creo que has dado una información bastante valiosa y para nada has ensuciado el post
     
  17. DeVasques

    DeVasques Novato

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    Si que hay espacio, de hecho ya existe se llama acera.


    Simplemente por que no es necesario, los ciclomotores son vehiculos similares a las bicicletas en sus restricciones de circulacion, por eso hace hincapie en ello, los peatones no son vehiculos.
     
    Última edición: 15 Oct 2009
  18. josemanuel680

    josemanuel680 Miembro activo

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    Yo no puedo estar de acuerdo con vosotros porque sería un hipócrita,los peatones invaden a menudo el carril bici y me mlestan al igual que yo muchas veces voy por la acera por no ir por el medio en una calle peligrosa por ejemplo una de varios carriles con carril bus a la derecha y buses pasando a toda ***** muy cerca de tí.
     
  19. Wincho

    Wincho Miembro

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  20. BUFFKCALO

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    arriba, a ver si podemos ayudar a esta familia. Mis condolencias.
     

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