Desaparicion categoria Senior????

Discussion in 'Senior / Master30-40 / Veteranos 50-60' started by Davicin, Oct 22, 2009.

  1. dexonII

    dexonII Miembro activo

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    En senior no solo hay gente que venga de elite y se pase.
    Yo tengo 27 años y despues de competir en otro deporte y dejarlo por lesion, el año pasado decidi animarme a competir con la bicicleta pero el objetivo es exclusivamente pasarmelo bien ( en el otro deporte el objetivo era ser el mejor para ganar mas dinero). Una cosa es que los senior/master corramos a la vez que los elite que a mi no me importaria para ser carreras mas numerosas, pero es muy diferente que a mi me obliguen a ser elite y en carrera solo estemos los elite y los senior porque yo no puedo aguantar con gente que su objetivo puede ser pasar a profesionales, que mete muchas muchas horas y que lleva en bicicleta toda su vida. Dejare de pasarmelo bien porque no tengo ni opcion de estar con ellos. Ya no ganar ( que en master tampoco tengo esa opcion), pero si de estar orgulloso por terminar la carrera en el grupo principal, de poder hacer un par de ataques, de conseguir quedarte lo mas tarde posible o incluso de disputar un sprint del grupo cabecero aunque quede el ultimo. De verdad creo que dejaria de pasarmelo bien corriendo con los elite y para eso no compito y te lo dice alguien que este año a principio de temporada termino las dos primeras carreras solo y orgulloso por lo que problemas de querer ser mas de lo que soy no tengo.

    La segunda parte esta en los amigos qeu he hecho en el equipo que son m-30, m-40 y que voy a las carreras por ellos ya que son los que me dan esa alegria por ir a competir. Sin ellos igual no me divertiria de la manera que lo hago.
    Pd: Hacerme correr en elite es como si alguien que quiere jugar al futbol le decimos que solo puede jugar en 2ª division. No es hacer el ridiculo, es simplemente que no tocaria la pelota y se aburriria.
     
    Last edited: Oct 23, 2009
  2. Dnl.Feito

    Dnl.Feito Miembro Reconocido

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    Vamos a ver hombre, que por lo que veo tienes un odio a los Senior que no se de donde sale.

    1- Mentira. A mí ya me ha pasado, y a más gente también. A lo mejor es que tengo mala suerte y siempre doy con los jueces más ********.

    2- Me parece muy bien que te corras porque te dobló un superclase. A mí me da exactamente igual quién me doble, voy a seguir andando lo mismo, y lo más importante, voy a seguir disfrutando lo mismo.

    3- En Master me he medido a exprofesionales (no gente que "alomejor" lo son), a amateurs, a juniors que tiran para Senior, y a Masters que llevan toda la vida andando y andan como aviones. Vamos, cualquier cosa...

    4- Con ese ejemplo quería buscar la explicación a que se necesita más tiempo para correr en Élite que en Senior. Y efectivamente, Senior está para eso.

    5- Ya te han puesto ejemplos aquí mismo algunos del tiempo que tienen para entrenar. Entre una vida muy ocupada y el jardín de la felicidad está un término medio, en el que algunos tienen hora y media para entrenar y otros 4 ó 5. Y ni una es la vida más estresante del mundo ni la otra, lógicamente, es el jardín de la felicidad, que sus obligaciones tendrá.

    6- Si hay una categoría Senior, pues se hará nacionales de Senior como para el resto de categorías. A ver si ahora pensais que los Senior no sufren ni se sacrifican como el resto, adecuado a su categoría. Salen todos los días a darse paseinos por el parque y a tomar cervezas.

    7- Eso no pasará nunca y lo sabes. Exagerar sabemos todos.

    8- Con lo de la figura del pobrecito ya te saliste del tiesto. Y luego bueno, restringidos a 4 ó 5 carreras, nada de cobrar, nada de los 3 primeros, nada de estar en un equipo, y obligado a correr luego en Élite. Y cuando acabe de correr que hacemos con ellos? a Guantánamo no?, o por lo menos se les dará algo de agua al acabar no?

    Y por último, y paso de escribir más porque ya he dado mi opinión de sobra. Cada uno corre donde le da la gana y punto, era lo que faltaba, obligar a alguien a correr en determinado sitio. Y aquí ya se ha mencionado una cosa que quizás sea la más importante, que es irte con tus amigos a disfrutar antes, durante y después de la carrera. Ni más ni menos. Y los que se quieran juntar para ir a su bola y correr en Senior, me parece cojonudo que lo hagan. Si los Élites que no se comen un rosco buscan conejillos de indias que queden detrás de ellos, pues a seguir buscando, curiosamente los que más andan son los que menos se quejan de que haya categoría Senior, y blablabla, por qué será.

    Ala, salud.

    PD: Ah, huevos los tienen los que siguen corriendo con 50 ó 60 años y al nivel de los que podrían ser sus nietos, esos si que tienen huevos.
     
  3. candelas

    candelas Miembro

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    El que se sale del tiesto eres tú con lo de Guantanamo, el único trato que busco para un senior es el mismo que un élite que anda igual que el senior.
    En atletismo hay profesionales (puedes correr si estas por debajo de una marca) y amateur. Salen 10000 y no se queja ni dios. Pero aquí hay mucho GLOBERO. Y no, no me creo un campeón de hecho si lo fuera ganaría carreras, gente con menos tiempo que yo anda mas que yo. Y no soy peor compañero por revindicar una igualdad que a día de hoy no esta latente. Solo decir que en esto último llevas razón, no ando mucho y por eso me quejo pero lo digo con la cabeza muy alta y no me ofende que me lo digas. Los que buscais conejillos sois los senior, porque si yo los quisiera encontrar correría con vosotros. Tan claro como el agua.
    Lo que comentais de los amigos y divertirse y demas, tambien es salirse del tiesto, haber porque no te lo vas a poder pasar bien si todos tus amigos y tú correis en élite.
    Ah! es verdad se me olvidaba, no podeis aceptar que hay alguien que os gana sobradamente, os baja la moral. Pues amigos y amigas la cosa esta muy clara si quieres corres y sino no corres pero no se puede pedir carreras adaptadas a tu nivel que esto no es un videojuego. O vas con tus amigos a divertirte corriendo o el domingo os vais a dar una vuelta y os montais vosotros la carrera de esta farola a la señal del fondo.
    Tampoco voy a seguir discutiendo porque mi opinión tambien la he dado.
     
  4. kabra-xc

    kabra-xc .:: ::.

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    Pues yo llego más que lejos que vosotros... yo este movimiento lo veo simple y meramente recaudatorio ....de alguna forma...pero lo es...
     
  5. ataco

    ataco Miembro activo

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    Por suerte o desgracia son mayor numero los senior con un nivel normalillo que los 4 senior con un nivel para estar delante en aficionados y que arrasan en la categoria ciclomaster y veteranos.
    Cuando no existia esta categoria, la gente veinteañera, currante o estudiantes sin disponibilidad de tiempo, demandaba que se creara "algo" para quitarse del gusanillo de la competicion y no tener que espera 4,5,6,7.... o los años que fueran para poder competir en master. Si corrias en aficionados, competias contra un nivel altisimo, que asi lo refleja la calidad de hoi en dia del peloton profesional, y si corrias en btt, te metian junto a los Hermida de turno. Esto significaba en primer lugar por la gran diferencia de nivel que no competias en igualdad de condiciones, y en segundo lugar, que quedabas asqueado de hacer el tonto carrera tras carrera. Por eso se vio con buenos ojo la creacion de los senior o ciclodeportistas en su primera etapa. Despues vino la picaresca y con ella los cazametales o cazamaillots nacionales que entraron en aparicion dentro de esta categoria, en cualquiera de sus disciplinas. O la de los equipos de veteranos que fichaban, y bien fichados, a ex-campeones autonomicos, con el mismo entrenamiento o misma disponibilidad, que cuando triunfaban en la categoria elite o sub23.
    Buscar la eliminacion de esta categoria para promover un mayor numero de participantes en elite?. Para mi es un error, la cantera se fomenta en categorias inferiores. Al que le siga consumiendo su tiempo el trabajo o los estudios, no se va a meter el el mundo, en todos sus "sentidos" de los elites o aficionados, y lo unico que van a conseguir es tener un menor numero de licencias. Lo que si veria con buenos ojos, seria una regulacion. Una edad minima en los veintipocos, o antes si nunca has tenido licencia ciclista o una congelacion de 1 o 2 años, de cambio de licencia elite a senior, por poner un ejemplo, seria una solucion creo que conforme para muchos.
     
  6. pexegiño

    pexegiño Miembro

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    Dnl.Feito,estoy totalmente de acuerdo con tigo.En galicia tenemos un profesional que empezo corriendo en senior y luego paso a elite,pienso que si empezase a correr en elite, hoy no seria profesional.
     
  7. petanqui

    petanqui Miembro

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    Cual?
     
  8. OCULISTA

    OCULISTA Mireya te quiero

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    Pero vamos a ver:
    Que cada uno haga lo que quiera, ahora eso si con una condición....que lo haga cuando le de la gana siempre y cuando no le afecte al prójimo.
    Que si son buenos, que si son malos.
    No seamos pueriles, a vivir y ser lo más feliz que se pueda y a no faltarle el respeto al que no opina igual que tu.

    ¡Ah! y yo que tengo 47 años, a mi lo que me sabe mal es que no nos dejen a los "abuelos" participar en las carreras del los aficionados al igual que les dejan a los senior y master, que si me sueltan no me voy a avergonzar.
    Y que vivan todas las categorías.......faltaría mas.
     
  9. Joselj

    Joselj A fondo

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    Ole!
    Lo que veo es que se esta confundiendo terminos, motivaciones o como querais llamarlos. Un elite que trabaje y disponga de poco tiempo sabe lo que hace, que ahi es feliz de maravilla, que se pasa a senior por que las carreras son mas asequibles pues tambien, que problema hay? pero si cada vez hay menos senior, los elites estiran mucho la vida deportiva, cada vez la cuelgan mas tarde. Y yo veo perfecto que hayan distintas categorias, aunque sea recaudatorio, asi cada uno podra correr lo que quiera y pueda. Que pasa, que alguien que tenga 37 años no puede ser elite, pues claro. No seais cazurros, y hagais las cosas mas complicadas de lo que son.
     
  10. duffaux

    duffaux EL LARRY DEL VIEIRASA

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    Ufff menuda la q hay liada
    Bueno, vamos con hechos fehacientes
    Aqui en Galicia el campeon Gallego Senior 2009 el año pasado estaba corriendo en PROFESIONALES en el Loule un continental Portugues.
    Anteriormente corrio varios años en Froiz obteniendo unos resultados bastante interesantes
    Pues el chaval despues de su prueba decidió cerrar su etapa profesional
    Este año no sabia muy bien si correr en elite en Froiz o pasarse a Senior. Como no sabia si iba a tener tiempo y no queria comprometerse se saco la de Senior
    Aqui en Galicia hubo muchas criticas y todo el mundo penso q iva a ganarlo todo de calle. Craso error. No ganó nada. En el gallego entró 5 tras los M30
    El chaval entrenaba cuando podia. Trabaja en una fabrica y ayuda en la Panaderia Familiar.
    Fue la prueba palpable de q si no entrenas no andas. En su caso anduvo adelante pq tiro de clase y se aprovecho del trabajo de años anteriores.
    Con nosotros tb sale otro compi q el año pasado corria en Karpin y este año colgo para hacerse director. Pues sigue saliendo pq le gusta la bici pero la mayoria de los master vamos mas fuerte que el
    Pq no pueden ellos correr si les gusta la bici? Estan en las mismas condiciones que nosotros salvo la ventaja de la experiencia y la clase, pero esa tb la tiene mucha gente q corre en Master y no corrio en Elite y no por eso nos quejamos
    No le van a quitar dinero a nadie, no se han pasado a Senior para Ganar, simplemente les gusta la bici y les divierte la competición.
    A mi si me gana un tio q fue profesional, pues diré "es mejor q yo, que clase" y el dia q le gane pues pensare q tiene un merito mayor si cabe y además les dan un prestigio a nuestras carreras
    El comentario de este año fue, ***** como se anda en Master, esto no es una categoria de Barrigudos. Vienen ex Elites y ex Pro y las pasan canutas
    Asi q el q quiera correr en Elite, chapeau. Para mi tiene su merito
    Y el que quiera hacerlo en Master, pues ole tb.
    Y para mi tiene igual valor el ultimo de elite q el ultimo de Master. Todo el q se pone un culotte para tratar de superarse es todo un campeon

    No lo veais como una eleccion entre cabeza de raton y cola de leon, se trata simplemente de correr donde disfrutes mas y se adapte mejor a tu ritmo vida

    PD Lo q si me parece una buena idea es que dejen a los master correr en Elite
    Aunq para eso mejor voy a abrir otro Post
     
    Last edited: Oct 24, 2009
  11. DeiviD_

    DeiviD_ TE LLEVO CONMIGO, PEQUE

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    Fin del post, de Internet y del Universo conocido.
     
  12. EQUINOX TTX

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    Amén.

    Un saludo.
     
  13. Zacarias Wilson

    Zacarias Wilson PastranisBike

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    Hola amigos a mi decir tengo cosas interesantes, estoy totalmente de acuerdo con candelas, basta ya de carreras senior, si corres corre con todas las de la ley, lo tipico en las carreras es decir uy pos yo es que no he entrenado hoy nada y luego van como una moto no me jodas.
    Si quieres correr corre en elite y si no corre cicloturismo y punto.
    Todos trabajamos y sacamos tiempo de donde sea para entrenar no me digais que no.

    Yo lo que haria es mantener la categoria, pero si en un numero de carreras pongamosle tres, quedas entre los 3 primeros automaticamente subes a elite.

    Esa es una opcion para q no siempre ganen los mismos.
     
  14. BORA

    BORA Miembro activo

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    Yo corro en Aragón y Navarra, en primer lugar que Seniors estamos muy pocos y en segundo lugar no os confundais, ningún senior - m30 - m40 ó m50 corren como un elite. Ahora me vais a contar que los elites y sub23 entrenais como los master o senior, esperar que me entra la risa. Un master por lo general y hay excepciones claro está no entrena diariamente más de 3 horas, están los casos de Carlibiris que entrenando 1h y media diaria corre en senior, pero llega la Española y dice, a ver por favor, esos que entrenan 1h y media los vamos a meter a correr con gente que está entrenando 5 ó 6 horas diarias, se ve muy lógico.
    Yo soy senior y tengo claro que si quitan la categoría lo que haré será, no sacarme la licencia elite, razón, porque está claro que no ando como ellos. Por lo general, aquí en Aragón y Navarra pocos senior son los que ganan las carreras, y eso de que hacemos medias de 43, lógicamente si haces 90km. casi llanos, es más fácil hacer 43 de media, a ver si consigues hacer 43 de media en 150 km. con 2 puertos de verdad, como son los perfiles de elite-sub23, el que quiera compara las 2 categorías lo que debe hacer es conocerlas y se dará cuenta que no tienen nada que ver la una con la otra. Es más, os voy a poner 2 ejemplos. Carrera social en Barbastro, 4ª vuelta un elite se va solo, 30 vueltas al circuito solo, por detrás iba gente tirando a saco (ninguno de categoría senior), pues gano la carrera el elite y con diferencia, y la gente que iba atrás tirando no era coja, pero el chaval iba sobrado, y es un buen elite, pero no es de los que gana carreras asiduamente.
    Social de Fraga, el equipo Cai club ciclista aragones, dando palos toda la carrera, al ser un día de mucho viento irse por delante era dificil, eso sí, terminaba en el castillo de Fraga, y subiendo dejaron a todo el mundo sentado, 1º - 2º y 3º los tres elites (exceptuando uno, los otros dos son buenos elites, pero tampoco ganan carreras asiduamente).

    Compara estas dos categorías es un error, y quitar senior, otro, porque no van a conseguir el efecto que buscan. Lo que tienen que hacer es favorecer que en escuelas, cadetes, juniors haya más gente y luego cuando estén en juniors, darles los medios para que la gente pase a sub23. Pero es más fácil escudarse en que hay en senior gente que debería correr en elite.
     
  15. santycop

    santycop Novato

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    YO estoy deacuerdo con la mayoria que opinais, QUE CADA UNO CORRA DONDE MEJOR SE ADAPTE A SUS CIRCUNSTANCIAS O DONDE MEJOR SE LO PASE.

    Siempre habrá SUPERCLASES que ganen y que estan por encima de los demas, bien sea en una categoria u otra....

    Las categorias que existen en la actualidad a mi me parecen bien en general, POR CAMBIAR ALGO, y esto es solo una opinion personal, yo haria que la categoria SENIOR comenzara a partir de los 23 o los 25, es decir una vez dejen de ser (Sub 23).

    Creo que con una edad inferior a esta, SI deberian correr en con los AMATER.... pero esta es solo mi opinion eh...

    A partir de esa edad, que ya pasan a ser Elites, el que no quiera, no aspire o no se vea con opciones de ser Profesional, que ademas ya entra en una edad mas madura que los 18, donde en esa edad si no corre en elites pues ya encamina su vida hacia otros derroteros y la bici pasa a ser un ocio por puro placer competitivo, PUES BINVENIDA SEA LA CATEGORIA SENIOR.

    Es solo una opinion, una opcion como cualquier otra... LO QUE NO CONTEMPLO NI APRUEBO ES NI SIQUIERA EL PLANTEAMIENTO DE SUPRIMIR DICHA CATEGORIA....... No sobra nada, solo y para gustos de cada uno, modificar algunas cosas.

    Otra cuestion que no se ha planteado en la opcion de correr en SENIOR u AMATER, pues se dice que hay gente que gana en SENIOR que estaia delante en AMATER........ teneis que plantearos algunos que no es lo mismo entrenar para estar delante en una categoria que en otra, ni siquiera para estar por el medio..... HAY UN FACTOR QUE NO HABEIS CONTENPLADO EN EL POST....

    No es lo mismo entrenar para carreras (al margen del nivel de los demas) de una duración ENTRE 1HORA 30MIN Y 2 HORAS 30MIN aporx. de media.. que para las distancias y horas de las carreras en AMATER.

    Tampoco se plantea por ejemplo como aqui en Andalucia el número de carreras AMATER es minimo, y simpre a una gran distancia, luego si compites en un equipo, adquieres ciertos comrpomisos como ir a vueltas y no muchos o pocos se pueden permitir el decir a SUS FAMILIARES, trabajos, etc... que se van X dias a correr una vuelta cada X tiempo...

    Son muchas las obligaciones (entrenos, cuidados, gastos, dias, etc...) que exige la categoria AMATER, por contra las categorias SENIRO Y MASTER, dentro qu en algun equipo tb hay sus obligaciones no son tan estrictas ni tan obligadas, aqui se corre con otras perspectivas, sabiendo que esto es un HOBBY y que el LUnes la gran mayoria TENEMOS QUE TRABAJAR en lo que nos da de comer.

    Esta es solo una opinion mas.

    TAL COMO ESTA EL CICLISMO, LO QUE NOS FALTABA ES ELIMINAR CATEGORIAS Y OBLIGAR A LA GENTE A CORRER DONDE UNOS U OTROS QUIERAN..... QUE CADA UNO BUSQUE Y CORRA DONDE MAS FELIZ SEA, Y COMO BIEN DECIS AQUI RODEADO DE BUENOS AMIGOS.
     
  16. kabra-xc

    kabra-xc .:: ::.

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    David, explícame eso ( y el resto que no me convence ), ya que la categoría Senior, está reconocida primero por la UCI y luego por la RFEC ...así que de la ley .....

    Esto es fácil:

    Elites: Los de siempre.
    Senior: Cada vez son más, algunos con limitaciones tan siquiera para hacer 15 horas a la semana de bici ... pero son ciento y la madre.

    Quitas senior.

    Elites Los de siempre y alguno más ( solo alguno )
    Senior: 0

    Conclusión....

    David, recuerda hace 4 años sin senior en Madrid... el Open fue Un fracaso reconocido y el que menos participación tuvo. En carretera no lo se, pero el BTT está menos " profesionalizado " y si quitas los senior que son los que llenan parrillas.... vamos a volver a lo de antes... es decir, a la risión que había. Y con la excusa de la crisis... muchos se lo pensarán a la hora de poner pelas para " Los 4 pros y la banda de elites " que los sigue .....
     
  17. sinfrenos

    sinfrenos GOERNA INTRESPA TEAM

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    La categoria Senior no desaparecera, solo sufrira (si lo aprueban) una modificacion de edad, es decir de los 18 actuales a los 23. De todas formas saber que el encargado master en la Española, es un anti-categoria master. Menos mal que hay alguien que tiene sentido comun y le tiran para atras las propuestas.
     
  18. BORA

    BORA Miembro activo

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    Santycop lo ha clavado.
     
  19. EQUINOX TTX

    EQUINOX TTX Fanático de la velocidad

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    No es lo mismo entrenar para poder trabajar que trabajar para poder entrenar...

    Es decir, me parece una aberración meter a los senior cuya aspiración es la superación personal y la diversión de manera competitiva sabiendo que detrás hay unas obligaciones más importantes que el propio ciclismo (trabajo, familia, etc.), con los amateur que su día a día es entrenar para aspirar a ser profesionales de las dos ruedas, al menos buen número de ellos se dedican a esto con ese objetivo.

    Un saludo.
     
  20. Joselj

    Joselj A fondo

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    Es que leo tonterias por aqui... el que gane 3 carreras que lo suban a elite, pero esto que es?? como podeis comparar a un senior con elites!!! creo que alguno que escribe por aqui no ha corrido en ninguna de las 2...
    lo voy a escribir otra vez...
    Elite=Promocion
    Senior=Hobby
    Y yo creo que no deberian dejar correr a master con elites, por que para eso hay carreras master, si no que se hagan elites. Yo soy senior, y puedo correr con elites pruebas con caracter regional, y voy y las corro sufro como un perro, y disfruto, luego estan las carreras con caracter nacional y no puedo salir, pues me jodo que para eso soy senior, y si no me hago elite, asi de facil. No busqueis 5 pies al gato.
    Es que me vuelvo loco, hazte elite para correr con todas las de la ley... jajaja...
    ser elite no es solo ir a una carrera de un dia, hay vueltas, etc, quien teiendo un trabajo normal de 40h semanales puede ir a correr vueltas?
    VIVA LOS SENIORS, Y LOS MASTER DEL UNIVERSO!!!
    Lo que tendrian que preocuparse la rfec, es por los Juniors y Sub23, que al fin y al cabo son el futuro, y por las feminas, por el mtb que esta abandonado, y que dejen a los master en paz que somos los que menos nos quejamos, pagamos nuestra licencia, nuestros gastos y podemos sentirnos ciclistas competitivos, sin pretender llegar a nada, si no por mera superacion personal, que a mi si me gana alguien que viene de ser elite o eliteUci, o lo que sea, me apretare los machos para que no me vuelva a ganar, y si no puedo pues nada. Veis un problema donde no lo hay...
     

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