No se puede generalizar. Yo tengo un 4x4, pero tranquilo, que no me siento aludido. Yo, tan solo me atreberia a meterme donde estuviera autorizado. Eso que han hecho es un destrozo, y seguro que era precioso. Para la pox. mejor no les digas nada, ya que de todo hay en el reino del señor, y lo mismo te puedes buscar una mala respuesta y no va a mayores, o te encuentras a un energumeno, y te suelta una *****. Estoy deacuerdo en lo que ha comentado algun compañero, para algunos, los biker´s somos unos dejenerados, sinverguenzas, que bajamos como locos, que nos metemos en terrenos particulares etc, etc, etc. Soy de la opinion, que hay que respetar el hobby de los demas, sea cual sea este, pero sin perjudicar lo que otros puedan disfrutar o hacer uso. Sobre todo y ante todo RESPETO (en todos los sentidos) P.D: Opino que ne la encuesta falta una opción-si, cabemos todos, repetando y sin destrozar el etorno. creo que incluyendo esta opción, la encuesta seria más plural y menos discriminatoria.
Yo flipo con que haya zonas que ponga "prohibido bicis" y luego los 4x4 furumbeleen a sus anchas. Qué cómodo que es ir sentado con el asiento calefactado dando gas a fondo por el medio del bosque. ¿Te dijeron que abren camino? Anda ya, eso es tener *******. Denuncia al canto.
Yo también estoy en contra de los descerebrados que vayan en TT, moto, quad, bici o caminando. No tengo nada contra los que respeten el medio ambiente. No metas a todos en el mismo saco considerándolos descerebrados porque hay de todo. Te respondo en azul sobre cada punto de tu lista. Por cierto, por el nick supongo que eres una chica. ¿Y tu maquillaje, colonias, perfumes, ... son ecológicos? Sí, ya, ahora me dirás que no usas maquillaje. :whistle Lo de los cortafuegos, lo siento pero no me convence. Contrata a millones de personas para que se encarguen de que las pistas de tierra estén sin hierbajos y los pagamos con tus impuestos. Simplemente es una tontería (perdóname que te lo diga) porque un 4x4 que circula por una pista forestal no hace ningún daño. Si se salieran de ellas para hacer el cabra sería otro cantar. Además, lo siento mucho pero apoyo el turismo de mi tierra y las caravanas que pasan por el sur de la isla para enseñársela a los guiris bienvenidas sean. Después nos quejamos de que no hay empleo. Y ahora te digo yo a tí, que vas tan de megaguay protectora del medio ambiente, ¿qué haces tú de la lista? Sé sincera como lo he sido yo. Tienes razón. Y otra cosa. En otro tema se dice que van a hacer una etapa nocturna de la vuelta ciclista (bueno, de por sí odio el ciclismo de carretera). Pregunté si se va a usar alumbrado adicional para la misma y si es así, muestro mi total rechazo porque aumentará el consumo de energía. Lo curioso es que aquí mucha gente echa ****** sobre la contaminación de los 4x4 etc pero luego respecto a eso no dicen nada. O a saber cómo conducirán, a 150 km/h por autopista, consumiendo y contaminando más. Es muy fácil mirar para otro lado cuando interesa. Un saludo.
no si va resultar al final que dentro de la lucha contra incendios estan los bomberos, forestales, ejercito, y?...... los 4x4 particulares son muy necesarios para mantener los caminos abiertos??????? alucino se nota mucho la opinion de los que tienen uno: si no lo justifica por lo menos lo amortigua
Me da a mi que pisas poco campo, jeje. También son necesarios los senderistas y bikers que pasen por senderos para mantenerlos abiertos. Si nadie pasa nunca por los senderos, éstos desaparecen. En rutas que hago, con las lluvias crece vegetación. Una vez tras varios meses fuimos a hacer una ruta y nos encontramos que nuestro querido caminito había desaparecido porque tras las lluvias los cardos habían crecido considerablemente apoderándose del caminito. Si durante esos meses que estuvimos sin pasar por el camino, hubiera habido gente que pasara con cierta frecuencia, no habría pasado lo que pasó. Un saludo.
va a resultar que ando por mas campo que tu; por muy pequeña que sea mi salamanca natal y aledaños( avila, la tierra de mi chica, madrid donde vivo, guadalajara, segovia y otra rutas por la geografia española) tienen mas kms que gran canaria, donde parece ser que resides, asi que por mucho que salgas no haces mas kms que NI DE COÑA. NO LE HABLES A NOÉ DEL AGUA
¿Pero por qué te pones de esa forma? *****, es que te he dado argumentos reales, vividos por mí en primera persona y la única respuesta que obtengo es una cortina de humo donde me dices que recorres más kilómetros que yo en una actitud chulesca. ¿Y? No mezcles churras con merinas. Efectivamente seguro que recorres más kilómetros que yo al año porque no estoy saliendo demasiado en bici por mis preocupaciones y obligaciones personales, pero ¿qué más da la extensión de un lugar para recorrer más o menos kilómetros? Además, no te fijes tanto en los kilómetros (es muy fácil hacer kilómetros en llano; aquí dada la orografía todo es cuesta arriba. Un kilómetro cuesta arriba -y encima con calor- tiene 10 veces más mérito que uno llaneando). Y no digo que Salamanca sea llana, que no tengo ni idea. Si quieres te pongo el ejemplo de los taxistas a turnos de 8 horas que comparten un mismo taxi y ese coche está durante 24 horas circulando. O incluso el ejemplo de un compañero de rutas, que estuvo compitiendo y salía todos los días a entrenar, aquí en la isla. En dos años él sólo se hizo 25.000 kms. De todas formas, ¿qué más da la extensión de mi isla con la de Salamanca y zonas aledañas? Estábamos hablando de que cuando se deja de pasar por caminos, éstos desaparecen.
si quiero se quienes son, pero que solucionamos asi? se trata de conseguir algo entre todos, al parecer aqui hay mas consenso, no se trata de de radicalizar la vida como pretende Lunna, llevando a estremos ilogicos de " ecologismo ultra" , pero esas disculpas retorcidas de los 4x4 descerebrados, no cuelan. La tonica general que " con sentido comun no hay problemas y cabemos todos" se magnifica lo evidente y lo simple, pero no soluciona nada, eso se podria aplicar a todo, si todos fuesemos buenos no habria ladrones, ni asesinos ni violadores, ya, pero el caso es que los asesinos estan ahi y no tiene sentido comun, la cuestion es : HAcemos algo? o solo demagogia ? en la encuesta esta claro, algo habri aque hacer. ALgun plan?
ACLARACION 1 : no se si vesteis las fotos. Aqui no se trata de "pasar" si no de DESTROZAR, no es lo mismo. ACLARACION 2 : No soy un buen fotografo, en ellas, no se aprecia la profundidad ni el daño causado a un precioso sendero de media montaña virgen, centenario, perfecto. Y como dije ayer, todos los que no os lo creais, o dudeis o querais verlo, estais invitados. MAndad 1 privado y aqui os esperamos. Y ayer habia uno que no se creia que se subia por alli. Pues va incluida la demostracion.
mira lo de chulesco lo empiezas tu dando por sentado que ando poco por le campo; segundo: igorante no lo puedes ser mas; metete en altimetrias.com solo para que te des una vuelta por eso que tu llamas LLANO, a saber, en salamanca: sierra de bejar con la covatilla como estrella( si es que te suena), sierra de francia con el portillo ( 1ª ) peña de francia ( 1ª); sigo con avila: sierra de gredos ( no te pongo media docena de primeras para no agobiarte ); sierra de madrid ( mirate la altimetria SOLO DE LA BOLA DEL MUNDO que subiran en la vuelta 2010, luego morcuera, abantos....... en fin LA PENINSULA SOLO TIENE LLANOS QUE LE VAMOS A HACER
Si efectivamente dices que en las fotos no se aprecia la erosión, pues de acuerdo, soy el primero en criticar la acción de esos energúmenos. Muy mal por ellos pero eso no te da derecho a meter a todo el mundo en el mismo saco. Sigo sin ver que hayas modificado las opciones de la encuesta. Tal cual está, es parcial e injusta. Disculpa si te molestó mi primera frase. No la decía en tono borde. Posiblemente si hubiera puesto un guiño al final de la misma, no te hubiera sentado mal. Ahora edito y lo pongo. Respecto a lo de ignorante, pues muchas gracias por el "piropo". Con esa palabra quien queda mal eres tú, pero bueno, como quieras. En cuanto a lo que te dije, sigues con tu cortina de humo. Te dije claramente y tengo razón aunque te moleste, que si se deja de pasar por senderos, éstos desaparecen. Si me hubieras leído detenidamente, habrías visto que puse que no sabía si Salamanca era llana o no, así que no sé a qué viene tu entusiasmada contestación, con gritos incluídos (no sé si lo sabes pero en internet, escribir en mayúsculas significa gritar). De todas formas gracias por la información. Pues será que toda la gente de aquí que ha estado en partes de la Península están equivocados al decirme que allí hay bastantes llanuras (y yo mismo tendré la vista en mal estado cuando he visto fotos de rutas que han hecho foreros y he visto llanuras inmensas). También es normal dado que la extensión de la Península Ibérica es muy grande y por narices tiene que haber grandes llanuras en algunas partes del país. Cuando quieras estás invitado a visitar la isla y a rutear por aquí. Los foreros estaremos encantados de recibirte y de pedalear cuesta arriba con el sol pegando. Buenas noches.
Creo que en el monte cabemos todos y todos somos necesarios; excepto los energúmenos aunque practiquen lo que practiquen; estos no caben en ningún lugar, y para ellos solo cabe la denuncia y posterior castigo ejemplar. Una legislación adecuada y el conocerla ayudará a que sea más adecuada. No es cuestión del vehículo que lleves es el uso que hagas de él y el sentido común que apliques al hacerlo, ESE ES EL PROBLEMA; la falta de ese sentido. Bo día.
vamos a ver, no se puede generalizar con lo de los 4x4 ni con nada en esta vida, pero desde luego las fotos que nos ha puesto segundamano creo que muestran perfectamente que eso no es un camino para vehiculos y es lamentable el suceso. Yo tambien he visto en lagunas medio secas como se meten a atascar, saliendo con esa idea desde su casa, asi que la actitud de algunos 4x4 no solo es tipica de una zona. Y yo me pregunto, si tan mal sabe a los dueños de 4x4 responsables y civicos, que no dudo que la mayoria sean asi, por que no los denunciais? (en todos grupos hay una oveja negra) Segundo punto, gran canarias no se como puedes decir que la peninsula es llana (a lo mejor ha has estado por alguna zonas que asi lo son), pero cuando quieras puedes venir por mi zona y veras si es o no es llano y con temperaturas extremas, en verano con 35º y en invierno a bajo cero con el botellin del agua congelado. He estado en las canarias y desde luego tengo mucha envidia a vuestro clima, ahora mismo te lo cambiaba :razz:, no cuela veradad :meparto
Cuando se les ve porsupuesto que se les denuncia, al menos la gente que yo conozco asi lo hace. El tema de generalizar es equiparable a lo que esta pasando en zonas de Madrid, creo que también en Valencia, con las bicis: resulta, que sobre todo unos años atrás, se puso de moda el free, el DH, y llego mucha gente sin ningún respeto a la que no le importaba el campo, sino la adrenalina. Bajaban a toda leche, sin importarles molestar a la gente con la que compartían el monte, sin importarles modificar caminos creando peraltes, saltos, etc. ¿Y que ha pasado?, os preguntareis. En la zona de Peñalara absolutamente prohibido circular en bici por caminos; en la zona de La Pedriza terminantemente prohibido salir de la pista de las Z's, en la zona del puerto de Navacerrada lo empezaremos a ver este año, y ya vereis cuando sea PN, olvidaros de rodar por caminos de menos de 3 metros. ¿Es justo? Yo creo que no, que por unos pocos estamos pagando todos, y más cuando parece que la "moda" está en claro retroceso. ¿Y qué dice la demás gente que transita esas zonas, ya sea con botas o tortillas? Que se esta mejor sin los descerebrados de las bicis. Triste pero real. La verdad es que es muy díficil discutir sobre la conveniencia de bicis o 4x4 con gente llena de prejuicios, muchos de ellos autenticos tópicos. Tanto como hablar con la pared. Con todo esto quiero decir que nos considero suficientemente inteligentes para saber discernir entre casos diferentes, claro que es más fácil no hacerlo(y te quedas más agusto) y despotricar y soltar todo el odio que llevamos dentro. Vamos, que yo seguiré haciendo lo que considero correcto, actuando con respeto y ofreciendo mi ayuda cuando sea posible. Es lo que me interesa para poder hacer lo que me gusta, donde más me gusta. Quien lo entienda bien, y el que no, que lo respete.
Que quede claro que lo de "moda" lo he dicho para reflejar el tremendo aumento de practicantes y que se entienda bien. Las considero disciplinas tan validas como cualquier otra y creo que la mayoria la practican con respeto.
pues vas a tener razon en lo de que cabemos todos , en lo de que todos somos necesarios, no se no se, el monte estaba ahy antes de la mtb los quad las motos o los tt y tan feliz como una perdiz vamos que no pedia a voces que nos adentraramos en el . Desde que vi este hilo supe que traeria cola , este tema creo que nos queda grande para debatirlo en el foro ahy muchos puntos que debatir y repito sempre vemos los hechos desde un punto en que nosotros somos los buenos y tampoco es asi
Sí compañero, necesarios unos con otros, e incluso el monte también nos necesita, formamos parte de la cadena. A veces nos juntamos un pequeño grupo y nos vamos unos días a una zona de los Ancares, donde para llegar a las cabañas del "campo base" necesitamos el 4x4 para llevar el material. Incluso si se organizan marchas son estupendos vehículos de apoyo. Para abrir las rutas necesitamos quads que nos acerque a tramos con la maquinaria ligera de monte y mantener los caminos transitables. Incluso para crear sendas por el monte, y nos estamos olvidando de ellas, la motos de enduro hacen una labor inmejorable. Claro expongo tres sencillas formas de encaminar y aunar medios y esfuerzos en un objetivo; esto funciona si lo queremos hacer bien. Claro si nos empeñamos todos en tirar de la misma cuerda en diferentes direcciones, el resultado está claro: rompe la cuerda. El ejemplo gráfico: Para llegar a esto tenemos que ser unos buenos especialistas, tanto en la condución como en el trato del entorno, practique lo que practiques. Si le das a un matao un 4x4 para subir una pendiente del 20% por camino de poca aderencia; el resultado está claro: no sube y, encima, destroza todo; pero si en su lugar pones a alguien que sepa lo que hace, seguro que hasta nos gusta verlo y sí, deja las huellas, pero esas se van con el agua de las próximas lluvias. Lo que hace el matao no se borra nunca pues hasta es probable que quede allí o en el precipicio siguiente. Te hablo del 4x4 pero tambien en MTB, ves a alguno que para frenar necesitan ir arrastrando rueda inutilmente (yo la pago te dicen); no saben hacer una conducción eficaz y silenciosa. Creo que es claro que en bicicleta el ruido es un aviso de alarma, algunos lo tienen como señal de presencia. Conocimiento y buena aplicación de él hace todo esto perfectamente sostenible. Pero, ya lo sé esto puede ser utópico. ¿O no?. ¿De quien depende? Bo día.
