Entre el 60 y el 70 % CHUPAOOO...

La respuesta buena es la de Eros Poli?? algien dice la verdad??
Lo sabremos algún dia??
Alguno de todos los que escriven conoce la receta de Indurain?? Será la misma que la de Contador? Y si la conocen, por que ninguno ha ganado ni un solo tour?
Espero que no tengais bigorexia, con lo fácil que es caer en dixa enfermedad...

Solo decir que me he leido todo el ilo (menudo palizón) y no se si he encontrado respuestas. Espero que esteis contentos!
Supongo que tendré que conformarme con una dieta sana y 11h de ejercicio (supongo que mal hecho) a la semana.

Saludos y no os estreseis tanto, que quien se pica ajos come.

 

En primer lugar muchas gracias a todos por las respuestas, siento haber creado un pequeño conflicto entre algunos foreros jeje. mas o menos creo que me quedo claro, la cuestions es mas o menos: si voy a 65 % tiro mas de grasas y si subo la intensidad (durante el mismo tiempo) tambien se adelgaza obviamente pero tira mas de otras cosas que no recuerdo jeje creo que are un dia coñazo 50 minutos rondando el 65% y un dia rondando el 75% (esto unas 5 veces por semana como mucho), el mismo tiempo, unos 50 minutos. esto durante un mes, ahi bajare unos 6 o 7 kilos que me sobran y tendre que plantearme el entrenamiento para aguantar rutas largas QUE SE ACERCA EL VERANITOOO Y LA MONTAÑA LLAMA!!!!

 

Para poco tiempo, calidad, intensidad, para dias de volumen, horas, a ritmos comodos, tirando a bajos

 

Jamesje

Partiendo de que la nutrición es muy complicada como yo soy economista, no nutrologo, soy muy simple y lo reduzco todo a los números:

Y haciendo números económicos me digo:

dejar de comer o quemar 7000 calorias es bajar un kg.

Al 65 % puedo quemar 600 calorias a la hora. Al 80% puedo quemar 800.

de media haré 700*5= 3500 calorias a la semana = medio kg
Al mes 2 kg comiendo igual.
Si luego reduzco otros 700 calorias la comida conseguiré otros 2 kg extras.

Simplista no?
Luego está la retención de líquidos etc, lo que el cuerpo se acostumbre al ejercicio, pero partimos de la premisa: "supongamos..."

Saludos

 

Perdonar todos......PERO ESTAIS TODOS EQUIVOCADOS!!!!!! .....lo que tiene que hacer es regimen..o cambiar de novia .....y asi no nos discutimos .....
Vange Saludos y pedaladas....

 

jajaj la que se ha liao...Eros, Pablo no ha dicho ninguna tontería. Manolillo se cree que por leer un libro ya es Dios! yo tambien he leído "planifica tus pedaladas" y muuuchos libros más de entrenamiento y fisiología,estudio INEF...no me queda otra. Está claro que establecer los umbrales sobre el porcentaje de la fc máxima no es exacto, yo solo quería decir que para perder más peso hay que perder más calorías, y eso se logra, o bien estando mas horas, o bien subiendo la intensidad. Al subir la intensidad, se eleva el porcentaje de glucógeno respecto al de lípidos, por eso mismo, aumenta la producción de ácido láctico, al metobolizarse la glucosa.

Para sintetizar un poco todo esto, recomendaría trabajar las primeras semanas ligeramnte por encima del umbral aeróbico, y posteriormente trabajara ligeramnete por debajo del anaeróbico alternando con dias de descanso activo a aeráobico.

 

Yo no he dicho que fuera por el .

 

No he leído el libro famoso, y la verdad es que de tanto oir hablar de él ya me da tanta rabia que no me lo pienso ni mirar

En mi gimnasio, mi entrenador opina que es cierto que se queman grasas cuando estás entre el 60 y 70% de tu FCM, pero lo zanja con una teoría aplastante: al 60-70% quemas X calorías, pero si le pegas caña, quemas el doble o el triple. Y de lo que se trata en definitiva es de quemar combustible, sin importar de dónde lo saca el cuerpo. Si lo combinas con una dieta hipocalórica bien complementada, seguro que te libras de la grasa (y sin mirar el pulsómetro ni leer libros de gurús).
Creo que más o menos es lo que Eros Poli ha querido decir en su respuesta.

 

Si, pero si le das "caña", no te vas a tirar 3 horas , vas a estar mucho menos tiempo y si te sobran grasas no las vas a quemar, al final no será efectivo.

 

hola foreros!

Lo primero....intentar que el foro no sea una competencia a ver quien tiene la po..a mas grande ni quien fo..a mejor.
Imagino que todos habeis intentado ayudar a otro forero dando vuestra opinión pero siempre intentar no perder la humildad.
Sólo sirve para crear malos rollos y rencillas.
Dicho esto daré mi humilde opinion.....
....lo primero es ver el estado de forma de la persona que quiere quemar grasas y sus aptitudes fisiscas(tiempo que lleva entrenando y a que nivel).Un error tipico es creer que una persona que empieza a hacer ejercicio aerobico(correr,bici,...)tiene el mismo nivel que puedes tener tu que eres capaz de aguantar al 80% de las pulsaciones maximas una hora y media.Una persona que empieza y quiere quemar grasa no suele estar ni bien entrenada ni muy entrenada(igual lleva un año entrenando pero solo los domingos)y lo normal es que no sea capaz de aguantar al 80% ni 10 minutos.
....y se plantea el segundo punto....¿como conseguir que una persona de estas caracteristicas corra o monte en bici durante un periodo largo de tiempo a bajas pulsaciones(1hora+/-) o mas corto pero mas alto de pulsaciones(media hora+/-)?
....y entramos en el punto tres y mas importante....
....REALIZANDO UN PERIODO DE ADAPTACION musculo-esqueletico y tendinoso para el deporte que vas a realizar y que ademas sirve de base tanto aerobica como muscular como de tecnica para evitar lesiones futuras y malas posturas.Este periodo no se considera entrenamiento sino adaptacion.
Viene a durar entre uno y tres meses dependiendo del estado de forma del principiante y a partir de aqui empezaria el periodo de ENTRENAMIENTO en el que ya se tiene buena base como para empezar a quemar grasa realizando largos entrenos de entre 1 y 2 horas al 65% de pulsaciones maximas(cantidad) o entrenos de 45minutos al 85%(calidad).
Entiendo que el forero que pide consejo JAMESJE al querer perder grasa es que no esta correctamente entrenado y debe realizar mal la alimentacion(que seria un punto a tratar en otro momento).

Se que ha sido un ladrillazo pero es el mejor consejo que puedo dar.

 

Muy buena aportación Batera, a ver si así vamos aclarando al personal.

Y bueno yo voy a aportar mi granito de arena, os voy a resumir 4 meses de clase de bioquímica en unas lineas y aplicandolo al caso que nos ocupa.

1. RESPIRACIÓN.

Todas las células del organismo necesitan respirar, supongo que esto lo entendemos, para que se pueda dar la respiración hay que aportar energía en forma de nutrientes. A mayor actividad física, mayor demanda de oxígeno y por lo tanto mayor demanda de nutrientes o calorías, supongo que esto también lo entendemos.

2. NO RESPIRACIÓN.

Cuando la demanda de energía es máxima, la célula no tiene tiempo de consumir oxígeno y usa la ruta Anaerobia (Sin Oxígeno) para obtener energía, esto sucede a pulsaciones muy altas y se puede aguatar poco tiempo.

3. NUTRIENTES.

Las células usan glucosa como combustible para respirar, pero esta glucosa puede venir de varios sitios:

1. Glucosa almacenada en la célula
2.Glucosa en Sangre (Glucemia)
3.Glucosa procedente del glucógeno (En Hígado y en Musculo)
4.Glucosa procedente de la degradación de grasas
5.Proteinas degradadas a componentes glucídicos.


Cuando hacemos ejercicio cosumimos la glucosa que tenemos, primero la de la célula y de la sangre.
Para reponer esta pérdida la sacamos de las reservas, pero dependiendo de la intensidad usamos una despensa u otra.

- Por debajo del 70% de las pulsaciones máximas usamos la despensa de las Grasas. (% aproximados, depende del individuo)
- Entre el 70 y 85% usamos la despensa del Glucógeno y un poco de la de las Grasas.
- Por encima del 85% usamos Glucógeno pero a estamos empezando a petar la caldera y se comienza también a usar la ruta no respiratoria y a producir lactato (Veasé punto 2).
- Por encima del 90-95%, Lactato a punta pala.

4- TIEMPO DE ENTRENAMIENTO.

El uso de los nutrientes no solo depende de la intensidad, también depende del tiempo que estemos haciendo ejercicio.

De este modo, si hacemos un ejercicio INTENSO, primero gastamos la glucosa celular, luego la sanguinea, luego el Glucógeno y cuando este se acaba (El tio del Mazo entra en escena) empezamos a quemar grasas, cuando estas se acaban (Cosa rara, porque tenemos grasas como para aguantar la primera semana del Tour por ejemplo), le llega el turno a las proteinas (Músculo) y por ultimo al hueso (Aunque esto es un poco extremo).

EL Glucógeno del cuerpo, nos dura entre una hora y dos horas, dependiendo de la intensidad y de como estemos de forma, es decir que cuando este se gasta, nos llega el bajon y el organismo empieza a quemar lo primero que pilla, es decir, las grasas.
Por este motivo los entrenamientos largos de mucha intensidad adelgazan tanto como los de baja intensidad, porque antes o después empiezas a quemar grasas aunque la sensación si no hemos comido en la bici será de debilidad.


5. CONCLUSIÓN.

A. A baja intensidad quemamos grasas, si entrenamos suave y mucho rato quemaremos bastante Grasa
B. A Alta Intensidad, quemamos Glucógeno y cuando este se acaba, quemamos las grasas, pero lo normal es que nadie que no sea un Pro, aguante dos horas de alta intensidad. así que mayoriatariamente quemamos Glucógeno que se repone rapidamente al volver a comer.
C. El consumo calórico depende de la Intensidad y del tiempo de entrenamiento, aunque depende más del tiempo.


6. EROS RECOMIENDA.

A. Si quieres bajar peso, mejor hacer entrenos largos a baja intensidad, no porque pierdas más peso, si no porque es más saludable sobre todo si tienes sobre peso y tu corazón no está para aguantar mucho estres.
B. Cuando pierdas unos kilos y tu estado físico mejore, tu gestión del oxígeno será más eficiente, con lo cual tendrás que alargár más aún las salidas.
C. La dieta es fundamental, si diariamente reponemos todas las calorías que gastamos, no perderemos ni un gramo.
D. Lo ideal es cosumir 500 Kcal diarias menos de lo que gastamos, eso nos dará una pérdida de peso de entre 2 y 3 kilos al més.
E. Cuando ya estés bastante fino, habrá menos grasas que quemar y entonces será recomendable aumentar la intensidad si quieres perder peso.

Hope it Helps.

 

Tienes razón batera, lo que pasa es que con tanto rifirafe nos hemos desviado de la cuestión. La consulta inicial era algo así como " al 65% me duermo y a poco que me descuido voy al 80%" y algunos recomendaron bajar a 65% por que según su teoría a esas intensidades no se quema grasa mientras que otros recomendaron (me incluyo en estos) hacer series en el 70-80%. Mi impresión es que el forero que lanzó la consulta ya tenía un buen estado de forma ya que podía permitirse ir al 80% "al descuido".

y edito: bueno la pregunta es sencilla, tengo que seguir en ese coñazo de umbral para quemar grasa??? y para ganar fondo??? ¿que tal entre el 70 y el 80%, ahi no quemo la misma grasa?? ¿porque, si me esfuerzo mas (y no sobreesfuerzo)???alguna recomendacion de instrumento de gym, es decir, estatica, eliptica, correr......

 

Para perder grasa, horitas a la burra, muchas horas, ya sea por debajo o por encima del umbral.

 

Eros, a mi cuerpo en particular 4 horas al 65% se la zumban... hasta que no empiezo a hacer intensidad no pierdo ni un gramito. Esto es así todos los años, hasta el tercer mes que ya subo puertos y hago series de intensidad aeróbica no empiezo a perder el peso que gano en invierno.

 

Eso es porque no tendrás un gran porcentaje de grasa corporal y porque no te sobrará demasiado peso. Cuando una persona está entrenada su consumo calórico ante el ejercicio cae de manera drástica.

La irrigación sanguinea muscular mejora, el corazón aumenta de tamaño y gana contractibilidad, con lo cual bombea más sangre con menos esfuerzo.

Nuestro hígado mejora su eficiencia metebólica y almacena más Glucógeno, además este se gestiona mejor la eliminación de productos de deshecho.

En general nuestro motor funciona a menos revoluciones y nos volvemos más diesel, por eso nos cuesta tanto quitarnos los ultimos kilos o bajar de peso en medio de una temporada.

En estos casos la solución es muy drástica si queremos bajar de peso, aumentar mucho las horas de entrenamiento y comer muy poquito.

El año pasado Armstrong se quitó 8 kilos y no tenía ni un gramo de grasa cuando empezó a entrenar, como lo hizo?, se levantaba, desayunaba y se iba a entrenar 4 o 5 horas, volvía a casa y se tomaba un plato de pasta cocida sin salsa ni nada, y con eso hasta el dia siguiente. Duro si, pero a veces es lo que hay.

 

Muy buena aportacion Eros!!!!
Ademas complementa la mia a la perfeccion.

Karlitros...es por eso que todo dependa del estado de forma de la persona que quiera perder la grasa,....para conseguir esa intensidad en la que dices que quemas la grasa todos los años pasas tres meses adaptandote antes de subir puertos y intensidades.
Aunque partimos de la base(acertada o no)de que el forero que hacia la pregunta esta en buena forma,(que yo dudo por que pregunta que hay que hacer para coger fondo)no le va a venir nada mal esos 1-2- ó 3 meses de adaptacion e incremento del entreno poco a poco para despues intercalar entrenos de larga duracion suaves con entrenos duros y mas cortos(series,cuestas,...) con el fin de mejorar,adelgazar y disfrutar encima de la bici.

UN SALUDO!!

 

Jo tíos estoy flipando con vosotros.

Yo sólo salía los domingos desde el verano pasado. Esta semana me he propuesto empezar a hacer salidas de una hora y media al 60-70% para adaptar el organismo al esfuerzo y quemar grasas y.... después de leer vuestros posts me he loqueao.

Voy a hacer una pregunta concisa a ver si me podeis contestar de una forma concisa:

Si un tío como yo, que pesa 102kg, mide 192 cm, y sólo coge la bici los domingos para dar un rule por el monte (durante un par de horas) quisiera PERDER PESO..... ¿Cómo debería empezar a entrenar?.

Respuesta A: Mucho rato en una zona entre 60-70% de su FCM.
Respuesta B: Menos rato en una zona de mayor porcentaje de su FCM.


Gracias.

 

Respuesta A, y dieta mucha dieta.

 

Ok. Eros Poli. Básicamente es lo que he pensado hacer. Ahora otra preguntilla...

La zona correcta es ¿60-70?, ¿50-65? ¿60-75?... Es que en cada artículo que leo dice una cosa.

Adjunto enlace a un post iniciado por mi en relación a este tema. Agradecería colaboración.

http://www.foromtb.com/showthread.php/572502-Entrenamiento-desde-0-pero-0-pelotero

 

Da gusto leer un post tan completo y clarito como el que has puesto antes Eros Poli.
Dan ganas de imprimirlo :aplauso2