Hola, Yo creo que todo esto es bueno para el futuro comprador, me explico, ahora mismo un cuadro de 700grs lo vemos inviable, poco rigido y no se que mas historias que cada uno se monta, hace no mucho un cuadro de 1000grs era una aberracion, salian la voces criticas diciendo que eso no era rigido que si se iba a romper que si patatin que si patatan....................lo de siempre! Que cada uno piense lo que quiera pero esto nos ayudara en un futuro al posible consumidor, lo que hoy vale 8000 dentro de x valdra mucho menos, las demas casas haran lo mismo y la oferta aumentara, si con esto yo puedo comprarme un R3Sl mucho mas barato al no ser la punta de la lanza..............bienvenido sea. Siempre la misma historia, que si los profesionales llevan mas carbono, que eso es marketing (pues claro que iba a ser una empresa puntera que se decida a vender y no es un ong) que si se doble..................en fin! Un saludo.
Siguiendo con las explicaciones de Marketing os cuento las tendencias actuales y así poder extrapolarlas a Cervelo: 1. Hoy en día, las grandes marcas desplazan su producción a China o países similares por los bajos costes. 2. Esto puede chocar con la percepción que tiene el consumidor (China=baja calidad). Por tanto, como es posible que nos hagan pagar 3.000 euros por un cuadro que lo hace un chino por 10 euros al día??? 3. El punto 2 ha provocado que mucha gente (lo podéis ver en el foro) vaya a comprar directamente al fabricante (original), es decir, al chino. 4. Las marcas preocupadas, buscan alguna salida. Desde finanzas le dicen a los socios, si queréis seguir ganando unos beneficios de millones de euros es imposible fabricar en USA, Europa, etc. Buscando la solución entre los diferentes departamentos, llegan a Marketing (en una empresa cuando no encuentran solución, siempre le cae el marrón a Mkt). Y , les piden que intenten cambiar la percepción del consumidor. 5. Marketing dice, tengo la solución al problema: hacemos modelos experimentales con las cualidades que quieren el consumidor actual (peso mayoritariamente) y les decimos que sólo se puede conseguir investigando y desarrollando en un país occidental (elegir California no es casualidad porque es la cuna de las star-up y empresas innovadoras). Con estos mensajes intentamos que el consumidor asocie la marca Cervelo con tecnología punta americana y se olvide un poco que está fabricada en china. En resumen: se gastan 100.000 euros en varios cuadros que nunca saldrán a la venta, un video de promoción y nosotros los consumidores nos quedamos más tranquilos cuando vayamos a la tienda y paguemos 3.000 euros por un cuadro que a ellos les cuesta 500 euros. Resumen 2: seguramente el próximo año sacaran un modelo basado en la "super tecnología" (supuesta) de este cuadro y así poder cobrar 3.200 euros.
Esto sería 100% cierto si no fuese porque: - Las ventas de Cervélo han subido continuadamente en los últimos años (fuente: Vroomen en el foro de Cervélo ) habiendo generalmente más demanda que oferta - Cervélo siempre ha fabricado en Taiwan Cervélo no tiene la necesidad de poner un "handmade in USA" en sus cuadros, ni hacer una campaña de marketing basada en este hecho porque nunca se ha visto en la situación de tener que trasladar la producción de USA(o Canadá) a Taiwan y siempre ha vendido sus cuadros como churros. La situación es clara... durante el I+D de otras cosas se han encontrado un cuadro de 700gramos que parece viable para la producción pero que no les compensa llevarse a Taiwan para producción masiva por las razones que sean (llevar un nuevo cuadro a fabricar a Taiwan entiendo que no será una cosa trivial y que tendrá muchos costes asociados en formación del personal (del que me fío más, por cierto, para construir un cuadro porque tienen ya experiencia para aburrir) entre otras consideraciones). Se hacen por tanto unos cuantos en el dpto de I+D, se venden con el HandMade in USA para tener a los "ChinoExcépticos" contentos y siguen con su trabajo. De paso Cervélo se hace un poquito de publicidad, se coloca de nuevo como puntero en I+D (estaba perdiendo posiciones porque su ritmo de diseño es lento), las cosas aprendidas en el Cervélo Calofornia se trasladan a otros modelos de la marca y todos contentos. El precio es anecdóticos, no creo que fabriquen demasiados... Lo del Handmade in Usa es muy curioso. Cuando se llevó la producción de Cannondale a Oriente todo el mundo se llevó las manos a la cabeza. Luego salió el nuevo SuperSix, más rígido, ligero y con un precio que no se hubiese podido obtener en USA con sueldos USA y cuando se vió que era un pedazo de cuadro todo el mundo como loco a por él sin acordarse dónde estaba fabricado.
Hombre, si te llegan a decir hace dos años que hoy podrías conseguir un cuadro chino de 950 gramos por 400 euros, qué hubieras dicho?? Respecto a los 700 gramos, no creo que lo veamos ni chinos ni Cervelos...
Yo solo voy a agregar esto: Las cosas valen por alguna razón. La razón por la que un cuadro chino generico vale menos que uno de marca reconocida también tiene sus justificativos y es que: * Falta el nombre ( y la reputación, garantía, fiabilidad, lo que quieras llamarle) del fabricante. Y falta claro, ese toque de glamour que dan los nombres, como todo en este mundo occidental, en el cual las marcas son sinónimos de distinción entre los seres humanos de este siglo. Entonces, una pinarello es una pinarello y una del chino es una del chino, estamos? El que quiera entender, que lo entienda y el que no , que se joda... * Los materiales empleados, la tecnología aplicada y los controles de calidad tienen su valor, acá o en la CHina. No todos los fabricantes chinos genéricos pueden ofrecer lo mismo por una sencilla razón: EL COSTO. * La calidad de la mano de obra, si bien es barata, hay allá mas barata en unas fábricas y mas caras en otras, o lo que es mejor dicho, hay personal mas calificado en una fabrica que en otra. La diferencia en duros? Mucha, aunque no lo quieras entender. Además, el nivel intelectual del chino está sobrado que cuando se lo ha exigido ( y bien comido) ha respondido mucho mejor y es una tendencia que irá en aumento ( en Korea el nivel de conocimiento matemático es abismal a comparación con nosotros). Ellos se están capacitando, mejorando dia a dia y por mucho menos que lo que exigimos nosotros. Habrá que ver en un futuro, si la demanda de los servicios sube, como se comportarán. Pero por ahora, nos sacan varios caballos de ventaja. Las firmas, contentas ( alta complejidad por bajo costo) * Los Handmade son lindos. Son efectivos? * Mi R3 reza en una oblea : " MADE IN CHINA". * Mi R3 es una de las mejores bicis jamás probadas por mí. Sdos
Yo nunca he dicho que una Cervelo o unas zapatillas Nike no valga lo que pagamos por ellas. Lo que critico es la poca imaginación de las marcas a la hora de justificar estos márgenes brutales. El tema de I+D que nunca sale a la venta o de que mi marca la lleva fulanito están agotadas. Con esta crisis (y posterior estancamiento) las marcas tendrán que esmerarse un poco más para que los consumidores estemos dispuestos a pagar estos "valores añadidos" intangibles. PD. Si tuviera 3.000 euros ten claro que antes me compro una Cervelo que una chinita. Más que nada por los controles de calidad y el servicio post.venta (bueno, estoy hay que verlo). Tampoco voy a negarlo, pasar por delante de compañeros y que giren la cabeza para ver tu bici también tiene su "aquel".
Aiva, me acabo de enterar que los fundadores son White y Vroomen.. y yo preguntandome que significaban esas palabras que vienen pintadas en el cuadro.
Yo creo que Cervelo con su Proyecto California lo que está haciendo es reforzar su propia identidad y mensaje al consumidor: "diseñamos bicicletas tecnologicamente superiores, y para ello tenemos el ratio ingenieros/empleados más alto de la Industria..." Con ello, como habeis dicho anteriormente, cuando alguien vaya a comprar una bici, pensará que los que fabrican la S2, S3, RS...son capaces de diseñar bicis tan "rígidas y ligeras" como esta del Proyecto California" y que algo del diseño de ésta, se trasladará a los existentes o nuevos diseños de Cervelo a precios sensiblemente inferiores a los de esta barbaridad. En definitiva, estará comprando una bici de alta gama y alto precio en la que prima la tecnología....aunque la apariencia sea sobria (lease sosa) en comparación con algunos "bombones" italianos. O bien se puede comprar una del Chino, llenarla de pegatinas de Cervelo y tan contento!. pero eso sería como comprarse un "Trolex"...al final éstos también también dan la hora ¿no?, pero no es lo mismo.
pues hombre yo la verdad estoy de lo mas contento con mi cuadro de china lleno de pegatinas y claro con los 2000 que me ahorre por comprarme un cuadro chino. saludos.
Desde luego, si alguno fuera vívora se mordería así mismo ... acerca de esto que habláis, os voy a contar una pequeña historia en "clave" Resulta, que una persona, llámese X, que trabaja en una empresa de Aeronáutica que construye aviones ( muy famosa del centro de España ), llámese Y, junto con algún compañero utilizó la fibra que se usa en esos aviones, si esa que al principio colapsó el mercado, que hizo que el carbono " bueno " valiera un pastón para fabricar un cuadro de mountainbike. Pues bien, se fabricó un cuadro de montainbike rígido, SIN LIMITE de peso para el usuario, de apenas 800 gramos en talla 18. El cuadro fue probado de " estrangis " por varias personas algunas de más de 100 kg durante mucho tiempo. Después de todas las pruebas, el cuadro se metió en el laboratorio para someterlo a ultrasonido y ecografías para ver si había sufrido algún daño. El cuadro quedó intacto. Se quedó ahí .... y no puede salir a la serie. Primero por que según me comentó esa persona X, sólo en costes de hacer ese cuadro había en materiales unos 6000 € es decir, moldes, resinas, fabricar los tubos de carbono aparte diseño y demás... Si hubieran hecho uno de carretera aún podían haber bajado más el peso... Y solo hablo de hacer uno !!!! Os imagináis los costes de una gama de tallas ¿?¿?¿¿?¿?¿?¿ " No es lo mismo fabricar un Enzo, que un Punto, aunque sean del mismo grupo Fiat y siguen siendo coches.. ". Que estos de Cervelo se pueden tirar el moco ? SI, pero que lo que hizo la gente de la " historia " de ahí arriba lo puede hacer un chino.. ni de coña, al menos los de ebay. Todavía estoy esperando que el Chino de ebay " típico " haga unas THM, Manillares Ax-Lightness o Schmolke..una cosa es hacer piezas de carbono y otra es fabricar piezas de carbono, extraligeras y que encima sean resistentes.. Eso si, el cuadro es impresionante y sabéis lo que os digo ¿? Que en las etapas pirenáicas, ese cuadro se va a ver pues se lo montarán a los " globerillos " estos del Cervelo ... Y la cara de Carlos Sastre no es de ingenuidad, es de flipar ... y dejad de decir bobadas que eso parte o deja de partir.... si ni siquiera lo habéis probado.
Mucha gente (que no se compraría el Cervelo, ni ningún otro que valiese 2000, 4000 u 8000 euros) está enfocando este debate como un Cervelo Vs consumidores o algo así como Cervelo Vs el chino. Más bien, lo interesante de este proyecto es que es un directísimo Cervelo Vs sus rivales, un paso más para seguir en cabeza. Y ojo, no se puede dejar de lado: un Cervelo Vs UCI: por sus estúpidas normas, que si límite de peso, que si no se puede correr con material que no esté a la venta. Cervelo, así, les demuestra una vez más lo anquilosados que están y, también, que lo tiene bien fácil para correr con cualquier modelo, les basta con poner un precio astronómico y ya estaría a la venta y sería apto para competir. En la Procycling de febrero se hablaba de estas cosas.
:alloreto:fumao:defiesta:wallMadre de Dios, 8000 para un cuadro desnudo!!!!. Además a mi personalmente no me gusta mucho!. Otra cosa, como en el equipo le pongan material de parecido nivel, van a tener que ponerle un par de kilos de plomo debajo del sillin!:meparto
Estoy totalmente de acuerdo con el forero "igsbcn". Da en el clavo plenamente!!. Porqué se ven tantas Cervelo, u orbea, etc ... Y cuestan lo que cuestan!!. Pues eso todo marketing. Si Satre y Samu llevaran por ejemplo Mendiz, o Goka, estas bicis costarían el DOBLE, pero la gente las miraría con otros ojos y también se venderían!!. Y seguría siendo el mismo cuadro. Otra cosa era hace años cuando mandaba el acero y posteriormente el aluminio, que se fabricaban muchas de ellas en Europa!
Por esa regla de 3 las Madone se tendrian que ver mucho mas (Contador+ Armstrong) y yo tampoco veo tantas....................
Naaaa no te compres un BMW, Mercedes, Volvo o un Audi que son todos una mierd...., ademas estan mas vistos que el tebeo y se venden tanto por el marketing, seguro que no son buenos, ademas gastan mucha gasolina y corren demasiado, na para que te metan una multa a la mimina...., creo que queda todo claro, je,je
