Hola a todos! Como todos sabemos hay marcas punteras en la fabricación de cuadros de descenso que sueldan sus cuadros a mano sus soldadores profesionales. Otras, ya sean punteras o no, disponen de cadenas de montaje a base de robots que sueldan los cuadros, siempre de la misma forma. Vamos a suponer el caso de dos marcas punteras cualesquiera, las que queráis. Una de ellas suelda sus cuadros a mano, paga un buen sueldo a una serie de soldadores profesionales que, muy cuidadosamente, sueldan a mano ellos mimos los cuadros partiendo todos de las mismas piezas iniciales. Una vez el cuadro esta soldado pasa una serie de pruebas y los operarios obtienen una serie de primas o pluses por cada cuadro soldado que cumple con las expectativas de la empresa. Se puede suponer que ese proceso de fabricación es más lento, por tanto la producción es más baja, a no ser que tengas a mucha gente soldando a la vez, lo cual sería más caro. En segundo lugar tenemos a otra empresa que dispone de una cadena de montaje, partiendo de unas piezas iniciales las colocan en un robot y el lo suelda todo, claro está que debe haber alguien supervisando el proceso, pero el encargado de soldarlo es el robot. Al tener una cadena de montaje no hay descanso de las máquinas, podrían trabajar las 24h del día, la producción debería ser más alta que en el caso anterior. Dicho esto voy al grano, Un robot capaz de soldar un cuadro a la perfección, un cuadro 10 que cumple de sobras las espectativas de la empresa es capaz de repetirlo millones de veces, una vez la empresa consigue hacer uno, ya puede hacer los que quiera, un robot nunca se equivoca, en cambio un operario nunca soldará 2 cuadros iguales, y siempre habrá uno mejor que el otro, cosa que pone en riesgo al eficiencia de los mismos. Un operario, por muy cualificado que esté, y mucha experiencia que tenga puede cometer fallos. Además, para una empresa, y a pesar de que no se demasiado de costes ni economía, le es mucho más caro fabricar los cuadros a mano que a base de cadenas de montaje. ¿Porque entonces tiene más prestigio un cuadro a mano? , ¿ porque lo ha hecho un hombre cualificado para ello ? no es mejor una máquina capaz de hacer lo mismo diseñada por dichos operarios cualificados ? Comprendo que por costes un cuadro soldado a mano pueda ser más caro, pero ¿ Porqué más bueno? Gracias a todos, perdón por la parrafada!
Bueno, en cuanto a costes, si haces una fabricación artesanal y de pocas unidades, lógicamente el coste por unidad será mayor. Y eso puede ser un argumento de peso para quien busque exclusividad y un producto diferente al resto. En cuanto a la calidad, una soldadura realizada por un robot o por una herramienta de control numérico en igualdad de condiciones (es decir con el mismo diseño, los mismos materiales, soldadura y entorno de trabajo de la misma calidad) siempre será mejor que una pieza soldada a mano. De hecho, los trabajos de soldaura de alta precisión, sean del metal que sean siempre se realizan con robots. El tema de la fabricación artesanal (dejando de lado que pueda ser un modelo comercial y de producción más sostenible) es simplemente un argumento comercial y de marketing. Es un rasgo diferencial que buscan algunas marcas y que intentan asociarlo a una fabricación más cuidada y personalizada, pero a la hora de la verdad, una pieza soldada a mano puede tener miles de pequeñas variaciones en la cantidad de soldadura empleada que en la práctica se comprotan como puntos débiles o de concentración de tensiones que ante grandes esfuerzos pueden convertirse en puntos de rotura... Otra cosa es que los fabricantes artesanales pueden ofrecer productos con un alto grado de personalización, y eso en cuanto a funcionamiento del cuadro puede hacer que sean mejores, pero en cuanto a calidad de fabricación no. Un saludo!
estoy de acuerdo, como lei en un catalogo de merida, los robots no entienden de dias malos o buenos, ni tienen errores, por pequeños que sean...xD lo de artesanalmente es puro marketing, los robots son mas fiables muxo mas, siempre hacen las cosas =, si la primera es la leche, las siguientes 10000000000000000000 seran la leche.....xD
como dice bighit_1, todo es marketing, un estereotipo, para que la gente crea que es de mas calidad mas personalizado y por lo tanto mas esclusivo, pero realmente es mejor un robot que un humano. Por eso la gente asocia el "hand-made" como algo mejor.
Pensar que las maquina no cometen errores, es demasiado arriesgado, desde el punto de vista que olvidamos rapido, cuando alguna empresa necesita llamar a revision a centenares de sus productos, por un posible error en la fabricacion,... Cada opcion tiene sus cosas buenas y cosas malas.
Marcas como Devinci, Intense... creéis que están donde están solo por el ''trukito'' de fabricarlos a mano por puro Marketing,...?
Estás en lo cierto, pueden haber fallos en la máquina, en el material etc, pero además de que son menos probables (está estadísticamente probado) un cuadro fabricado a mano que en taoría está bien soldado en realidad contiene muchos pequeños fallos que uno soldado con un robot no tiene, y si a eso le sumas los posibles fallos que también puede tener uno soldado a máquina (materiales, soldadura, pérdida de rendimiento en el soldador, etc.) pues hay más números de que falle. Lo que también es cierto es que los fabricantes artesanales sules trabajar con un margen de seguridad mayor y dimensionan más las piezas, los materiales y las soldaduras para compensar. Pero bueno, al fin y al cabo lo que nos estamos preguntando es si tiene alguna vetaja de calidad que un cuadro esté hecho a mano, y la respuesta es que no, independientemente de que ninguno de los 2 se vaya a romper, a igualdad de cuadro no tiene sentido pagar más por uno que esté soldado a mano. Al menos hasta donde yo se, igual se me escapa algún detalle importante...
como dice Pira, las maquinas tambien se equivocan siempre hay un % de error, a pesar de que sea pequeño, pero seguramente este % será mayor si un tio tiene que soldar 1000 cuadros. Por otro lado, independientemente de la calidad o no, a mi si que me afecta el marqueting de hecho a mano, como todo es marketing, pero parece como si el hecho de ser a mano, es como si quien lo hiciera es un muy muy muy amante de la bicicleta, o lo que sea. En mi caso, por ejemplo, hace tiempo me hice mis propias tablas de snowboard ( que tiene tela también ) logicamente no quedaron tan bien como las que puedas comprar en la tienda, pero el sabor que me dejó, que con mi esfuerzo conseguí, no tiene precio. En ese mundo conocí a muchos amantes como yo, que empezaron así y algunos de ellos se han profesionalizado un poco y hacen pequeñas producciones y vendiendo lo gusto para ir tirando. Pienso que en el mundo de la bici esto antes pasaba y ahora se está perdiendo un poco, pero seguro que aun a gente que lo vive así. Al final muchas bicis del mercado son de calidad excelente, pero no me importa pagar un poco más si veo las caras de la gente que hay detrás y veo como viven ese mundo, a pesar de que el $ manda. saludos!
No tío, que va, están ahí por que lo han hecho bien, han sido innovadores y han invertido en desarrolar cuadros bien diseñados. Además, seguramente la fabricación artesanal les permite un nivel de personalización y actualización de productos superior a un fabricante en serie, pero claro, ahí están los precios... Por eso no es del todo correcto decir que Una Intense sea mejor que una Specialized, son productos totalmente distintos. Y esto no quita que si comparamos objetivamente las soldaduras de intense con unas de robot sean peores. Además siempre tienen algunos problemillas residuales de roturas, que teniendo en cuenta que no fabrican grandes series posiblemente de un procentaje de fallos bastante alto. Pero quien se compra una intense ya sabe lo que hay y lo que busca, es como comprarte un Ferrari FXX y pretender que te dure 400.000 km y cambiarle el aceite cada 30 mil... En resumen, una intense no es mejor que una marca generalista por que esté soldada a mano, si no por el tipo de producto. Otra cosa es que quieras hacer una compra racional y hagas la valoración calidad / precio, ahí todo cambia.
pues yo los prefiero soldados a mano....a parte de la exclusividad, tienen ese aquel artesanal que uno enserie no tiene.... ademas los standares de calidad de una marca que suelde sus cuadros a mano, son bastante mayores que una que los suelda a robot, por el hecho simple de que si rompre un cuadro hecho por robot, sera de un coste minimo el repuesto, y uno hecho a mano en principio no deberia romper, ademas el repuesto es mucho mas caro. Y QUE **** LOS DEL METAL TENEMOS QUE COMER TAMBIEN jajajajajajajjajajajaja
Además creo que soldar a mano te permite geometrías o formas que a robot serían excesivamente complicadas o excesivamente caras?, me explico. Si ahora por ejemplo, una marca cualquiera de cuadros soldados con robots decide cambiar su diseño totalmente, el coste para la empresa sería brutal, supongo que por eso se ven imitaciones o parecidos, y por eso también muchos diseños se repiten o cambian poco de un año para otro. Ya que creo que todos sabemos lo que un diseño nuevo conlleva, nuevas pruebas y ensayos, nuevas máquinas o adaptaciones de las ya existentes, buscar de nuevo los límites y puntos débiles, y un largo etc. para acabar y conseguir optimizar el producto. De todas formas, cualquier cosa que se pueda soldar a mano, a partir del trabajo de un ingeniero, lo tiene que poder hacer un robot.
Muy bien todo esto, pero yo he cortado un cuadro (eso si de acero), Marin para ser mas exactos, justo por las soldaduras ( eso si hechas por un robot) y la sorpresa fue mayuscula ( me explico): la soldadura, perfectamente acabada, por fuera, pero solo pegando los dos tubos, no habia fundido bien las dos partes a unir, o sea, que no estaba penetrada la soldadura. Yo cuando sueldo dos tubos ,y mas si son de bici, por los espesores con los que se trabaja, penetro la soldadura por completo. Tambien me ha tocado reparar chasis de moto (no voy a comentar la marca) ,y no pocos precisamente, de una cadena de montaje, que el robot saco mal, mal, mal. Por eso digo que hay robots y robots, y operarios, y operarios. Los habra buenos y malos en los dos bandos. Pero yo por ser del segundo bando prefiero y me fio mas de lo hecho a mano. Pero esto son gustos. Cada uno que piense lo que quiera.
Si lo quieres hacer bien es mejor que fundan los 2 tubos con la soldaduras y se unan, pero de la forma en que explicas que estaba soldado el Marin se debe conseguir soldar más rápido, a menos temperatura, en menos tiempo y el material no sufre tanto. Entonces ya entramos en la calidad final que quiera buscar cada marca.
big hit_1, tienes razon en ciertas cosas desde luego y la idea de crear tus propias tablas es un reto super interesante que lo probaras, tambien te digo que para marcas pequeñas fabricar con maquina es algo prohibitivo, por tanto el handmade siempre sera mejor opcion a pesar del alto precio de coste. Yo estoy en pleno desarrollo de mi propia marca de cuadros handmade, hechos en España a mano, y con CNC fabricado en Italia. Espero en mes y medio ya esten los primeros prototipos dando guerra. Ya se informara, pero sin duda el coste es elevadisimo, ya que hablamos de muy pocas unidades, de hecho gente del sector dice lo mismo, vete a fabricar a Taiwan, etc... Pero el gustazo de seguir paso a paso mis ideas, ver como van evolucionando hasta dentro de poco hacerse realidad en mis manos, no tiene precio.
yo no entiendo de soldaduras no se cual es mejor la artesanal o la de un robot , pero si tengo ojos y para mi no hay color ves un cordon de soldadura echo a mano y es mucho mas bonito y grueso que el ilito que deja un robot .............
Tu y yo no debemos perder el contacto! jeje, porque en un año empiezo yo con esto, tengo algunos dibujos y espero que la universidad me ayude a buscar empresas que trabajen con aluminio, algún profesor tiene que estar en empresas del sector y será mi proyecto de final de carrera. Tengo algunos esbozos dibujados, he mirado de inventar geometrías y es muy difícil inventar algo desde 0, siempre acabo haciendo mezclas, ya que con innovaciones los cuadros que hago me salen con apariencia de muy poco progresivos o con puntos muy débiles.
Puedes contactarme cuando quieras, por eso no hay problema, ya se lo tengo dicho a otro estudiante de 2º año, me puedes preguntar con total normalidad. En cuanto a sistemas de suspension, si te digo la verdad, a veces la sencillez es una ventaja, cuestion de encontrar equilibrio entre, funcionamiento, calidad y necesidades de un piloto a la hora de montar.
Si estoy totalmente de acuerdo. De echo en resumen y después de todo el rollo que me he pegado lo que quería decir era esto: - Una soldadura de robot bien hecha es mejor que una soldadura manual bien hecha. - Una bici hecha a mano no es mejor que una hecha en una máquina por el hecho de estar a mano, si no por por la "libertad" que da la fabricación artesanal (siempre y cuando la sepas aprovechar y haya un diseño detrás que valga la pena). - Una bici hecha a mano y en pequeñas series es más cara de fabricar que una producida en serie y en grandes tiradas. - Muchos fabricantes artesanales le han dado demasiado bombo al argumento del "handmade" sin explicar o incluso sin ofrecer los verdaderos beneficios de la fabricación artesanal y por eso hay esta creencia popular de que una bici sólo por el hecho de estar fabricada a mano es mejor. - Está claro que las bicis fabricadas en serie también tienen fallos, pero eso depende del control de calidad que tenga la marca, si dejan pasar cualquier churro da igual como esté fabricada, se va a romper seguro. - Si pudieses diseñar una bici totalmente personalizada con el diseño más innovador y fabricarla con maquinaria de última tecnología y pudieses tirar los moldes a la basura cada año y empezar de cero tendrías la mejor marca del mundo y las bicis mas caras del planeta jajajajaja. Suerte con tu proyecto, a ver cuando nos enseñas algo!
