Limite aeróbico

¿Alguien sabe si el límite aeróbico de un persona puede cambiar con el entrenamiento? (es decir, con la mejora de forma.)
¿o por el contrario nunca cambia y sólo se mejora la potencia que desarrollas a unas mismas pulsaciones?

Gracias
Saludos

 

Yo diría que si se mejora. Supongo que te refieresd al umbral aeróbico/anaeróbico. Se mejora con el entrenamiento

 

El límite aeróbico es el VO2 máx, y cambia muy poco o nada con el entrenamiento. Lo que si cambia son los mal llamados umbrales aeróbico y anaeróbico, que tienden a subir, es decir economizamos el esfuerzo. Por una parte conseguimos ir más rápido a determinadas pulsaciones y por otra mantener pulsaciones más altas sin ningún problema.

 

El Máximo consumo de Oxígeno (VO2 max) Sí mejora con el entrenamiento, aunque moderadamente (15-20%)
Joanelius: Porque dices que los umbrales aeróbico y anaeróbico son "mal llamados" ?

 

Desde mi ignorancia ,

El umbral anaerobico es el punto en el que el lactato muscular y sanguineo se acumula por encima de los niveles de reposo y ese es el punto en el que se cambia de un metabolismo aerobico a anaerobico. De ahí que creo que el compi haya dicho lo mal llamados, ya que el limite realmente es el LIMITE ANAEROBICO.

Lo que realmente se debe de mejorar es el umbral del lactato que no es ni más ni menos que el partiendo de la base del vo2max en que porcentaje llegamos a generar lactato por encima de las cantidades del estado del reposo.

Ejemplo una persona con un umbral de lactato del 80% significa que entrará en fase anaerobica en el 80% de su vo2max mientras que una con un 50% era a la mitad del vo2max.

La persona de umbral de lactato de 50 gestionará peor sus reservas aerobicas y comenzará antes a usar las anaerobicas cayendo mucho antes en el agotamiento.

Este umbral del lactato si que se puede mejorar.

Y volviendo al tema, ¿a que te refieres con límite aeróbico?

 

Este tema es interesante a modo de curiosidad, trato de explicar la pregunta con un ejemplo para que quede más claro.

El límite aeróbico de una persona está en 170 pulsaciones.

Si esta persona entrena, la lógica es que este limite pasé por ejemplo a 165 pulsaciones, que vaya bajando, osea que tarde más en entrar en la fase anaeróbica (sin aire, agotamiento).
Creo que esto No es así. Lo que cambia con el entranamiento es la potencia que se desarrola.

Ejemplo: a 165 pulsaciones -->se sacan 300 watios
despues de mucho entrenar a 165 pulsaciones--> se sacan 350 watios.

¿Esto es así? ¿Tengo razón?

Muchas Gracias

 

He consultado esto a un amigo (JAS) estudioso y experto en la materia:

El limite anaerobico aumenta con el entrenamiento. Lo que se busca es no entrar en fase anaerobica hasta el maximo de pulsaciones. También cambia la prducción de lactato. Los profesionales entran en fase anaerobica a 200 pulsaciones.
A si es que si os tomais esto en serio hay repetir el test de lactato porque el límite cambia.

Saludos

 

si, oh teniendo de maxima 190 ppm van a entrar a 200 pulsaciones en anaerobicoXD

 

Los PROS o la gente muy entrenada suele tener la máxima entre las 180 y 190 pulsaciones, es muy raro ver a un ciclista de alto nivel por encima de 190, aunque hay excepciones.

Recuerdo hace unos años que TVE les puso pulsómetro a algunos corredores, David Arroyo, en la vuelta dandolo todo en un puerto iba a 174 ppm, el tendría el umbral en 165-168 más o menos.

 

Me pareció escuchar o leer un dia en algun sitio que Contador tenia una máxima de 205 y una mínima de 34. No se si será verdad. La verdad es que me quedé flipado, porque si es así.... el abanico entre las dos es increible.

 

Tema muy interesante este.
Con el entrenamiento mejoras tu máximo consumo de oxígeno y, como consecuencia, tu umbral de lactato.
Poniendo un ejemplo: Un individuo no entrenado produce lactato a partir de 160 lpm. Después de un año de entrenar, lo produce a 170 lpm. Este individuo no podía aguantar más de un minuto mover una potencia determinada (watios) que le requiriera más de 160 lpm. Después de un año, el mismo individuo mueve durante mucho tiempo una potencia superior (la que puede mover a 170 lpm)
Durante este año de entrenamiento han ocurrido más fenómenos en este individuo: Su capacidad muscular ha mejorado. sus músculos tiene más capacidad intrínseca de mover determinada potencia (watios otra vez) con el mismo trabajo cardiovascular. Es decir, con las mismas pulsaciones que hace un año, mueve más watios. Y si además ha perdido peso, en las cuestas arriba mueve más watio/kg.

Resumiendo: con el entrenamiento mueves mas watios con las mismas pulsaciones porque tus músculos funcionan mejor. Además, al subir tu umbral de lactato, puedes realizar el trabajo correspondiente a más pulsaciones.

La diferencia entre un profesional y un "matao" es que Corredor te mueve 300 watios (por poner un ejemplo) a 150 lpm. Y un inútil como yo mueve 100 watios (o menos) con esas mismas pulsaciones

Espero que todo lo que he dicho sea correcto y esté bien explicado

 

pero a parte de eso las pulsaciones dan igual, puedes tener 215 de maxima o 190 y tener misma fuerza y todo.... mas que en las pulsaciones habria que fijarse en la relacion wattios-Vo2-lactato mas que las pulsaciones con cualquiera de los parametros.

 

Ahí está elkit d ela cuestión, ¿que hace que el profesional mueva más watios, levante más peso, haga los km en menos tiempo ...........? El entrenamiento. ¿que produce el entrenamiento?
Aumento de la masa muscular (cada deporte sus fibras correspondientes) y mayor capilaridad de los músculos, mayor capilaridad en el riego cardiaco, atrofia del ventriculo izquierdo lo que se traduce en mayor volumen sanguineo por cada latido, lo que se traduce en menos latidos por minuto y mayor volumen sanguineo en el circuito mayor, lo que .....................

Esto y muchas más cosas lo que hacen es que el cuerpo tarde más en llegar a ese límite anaeróbico y mejorar el umbral del lactato.

Est da para escribir un libro o varios, os lo aseguro.

Ojo con las pulsaciones máximas que varian dependiendo de muchas cosas, edad, estado de forma, hábitos, etc.

 

Lo que diferencia a un profesional de un individuo normal es su cantidad de fibras de contracción lenta en la composición de sus músculos. Y el profesional las tiene porque nació con ellas.

Pablo Beuchat tiene razón, pero es mucho más sencillo tomar como referencia las pulsaciones que el lactato. Tendríamos que tener un tio al lado que nos pinchara para analizarlo. Con el test de Conconi, por ejemplo se puede establecer una correlación entre la frecuencia cardíaca y la acumulación de láctico. Y también basta con fijarse en el pulsómetro
Pondré un ejemplo: Esta mañana he salido con pulsómetro y, para variar, me pongo a rueda del que me adelanta enseguida. He podido comprobar que a 165 pulsaciones puedo aguantar bastante tiempo, con la salvedad de que mis cuádriceps se van a acabar resintiendo.
Si me pongo con una grupeta que me meta a 170, les aguanto un ratillo, (más rato si es en llano) pero al final tengo que descolgarme porque me "sacan de punto". Intepretación: Entre 165 y 170 está mi umbral de lactato. Si me "subo" a 170 sé que mi esfuerzo está limitado a unos pocos minutos, mientras que si me mantengo a 165, puedo subir, por ejemplo, un puerto con garantías de hacerlo aceptablemente.

Haced la prueba, pues cada uno tenemos unos límites diferentes

 

La FCMax no se puede mejorar con el entrenamiento, si puedes el volumen de oxigeno como ya hemos explicado alguno por aquí.

No digo que no, pero que Contador tenga 205 ppm de máxima me extraña, lo de las 34 de mínima es más que probable, atrofia ventricular, mayor capilaridad, etc. más de lo que hemos hablado.

 

A mi no me extraña en lo más mínimo. Yo tengo 37 años y este año con 6000 Kms me he visto las 206 pulsaciones 2 veces. ;-)

 

Yo pienso que el dato de la fc max no sirve para nada. Es más, los entrenamiento se hacen tomando de referencia los umbrales.

Los profesionales, nunca o casi nunca llegan al máximo en las pruebas de esfuerzo, porque a ellos ese dato no les sirve para entrenar.

Lo que tienen los profesionales, es el umbral anaeróbico muy alto, y un VO2max muy alto también.

Yo creo que con el entrenamiento el umbral aeróbico puede llegar a bajar y el anaeróbico puede llegar a subir. Y cuanto mayor sea ese rango, mejor capacidad de entrenamiento tendremos.

De todas formas, con el tema de las pulsaciones máximas, depende también del estado de forma. Mi máxima teórica son 187 ppm pero en las pruebas de esfuerzo siempre llego a 190 ppm. Pero durante el año, la capacidad de llegar a ese máximo baja con el aumento de entrenamiento. Es decir, cuanto más entrenado estás, más cuesta llegar a las máximas pulsaciones. Yo a principio de temporada, he llegado a subir a 198 ppm en un punto concreto de una ruta, y con 5000 o 6000 kms en ese mismo punto no consigo llegar ni a 190 ppm.

 

...Y de que me sirve a mi conocer el limite aerobico y/o anaerobico, así como las pulsaciones máximas de mi corazon, si al final hay que llevar una estadística completa con analiticas incluidas para planificar los entrenamientos de tal manera que con los datos obtenidos tanto de mediciones del trabajo realizado como de altimetrias, recorrido, velocidad del viento, y calorias ingeridas y distribucion de dichas calorias repartidas en tipos de alimentos, mi cuerpo sea capaz de ir 2 km/hora más rápido, si yo lo que quiero es pasarme toda la mañana encima de la bici.

......A ver, para qué quiero tener la capacidad de llegar antes a casa, ...alguien me lo puede decir?? ....Ufff que agusto me he quedao, tenia que sacarlo fuera!!!

 

A veces llegar antes a casa evita discusiones con la parienta y así poder realizar otra salida al día siguiente sin problemas. También conociendo tus límites (con el FCMax y el umbral anaeróbico) llegas mejor a casa para poder afrontar cosas del tipo "coge el coche que nos vamos a casa de mi madre a dejar a las niñas para poder ir a comprar nosequécosa..." después de estar seis horas sobre la bici... :smile:

 

Se dice mal llamados, en el caso del término Umbral, porque no son límites como tal. Es decir, no se pasa de un metabolismo aeróbico a uno anaeróbcio de inmediato, sino que se pasa de una forma progresiva. En el caso de U.ANA. no se pasa de inmediato de utilizar O2 a no utilizarlo, sino que se deja de utilizar poco a poco, hasta un punto en el que ya sí que no se utiliza O2 para la producción de enrgía, el VO2Máx. Por lo tanto entre el U.ANA y el VO2Máx, se sigue utilizando O2 pero de manera decreciente. Así pues no es u cambio repentino en el metabolismo, por eso no es un "Umbral".


Y es mal llamado aeróbico, en el caso del U.ANA porque no se debe a una falta de O2, ya que este se aporta al máximo ritmo, solo que no se puede utilizar. Sin embargo, lo bueno de todo es que se sigue utilizando estos términos, pero teniendo en cuenta el hecho de que su denominación es errónea, por lo que es entendido por todos lo que se entiende por el Término U.ANA.