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Discussion in 'Bicis y componentes' started by Topo, Oct 23, 2007.

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  1. Pabman

    Pabman Miembro

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    por cierto os habeis fijado qué media de edad hay en esos talleres?? es gente bastante joven...

    saludos
     
  2. tobero

    tobero Ride the difference

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    Lo voy a decir otra vez... ¡¡¡Como te envidio PETAO!!!!
     
  3. chimpomtb

    chimpomtb Con cara de Excell

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  4. Hanzo14

    Hanzo14 Novato

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    no entiendo mucho de bicis la verdad, pero que pasada, hacerse los cuadros a su gusto, lo que daria mas de uno por tener esa virtud a que si??

    Que os vaya cojonudo
     
  5. pol

    pol Doctor Divago

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    Interesante aportacion la de MN.
    Me gustaria ver como fabrican mi cuadro P7. Estara hecho en UK de verdad???


    Directamente mi carpeta "pepinos del copon" y con permiso de Pariku:
     

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  6. areo

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    mu buen reportaje parece bricomania ale ale a hacerlos en casita jeje solo hacen hacero y aluminio o alago mas
     
  7. blind biker

    blind biker Novato

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    Hola ... Muy bueno el post.
     
  8. tobero

    tobero Ride the difference

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    **** que bonita es, ya casi no me acordaba. Yo la definiria como una clasica moderna tropical o algo asi....
     
  9. PETAO

    PETAO Miembro Reconocido

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    Marc, la diferencia no es por el cambio, porque cuando me la enviaron a mí y el la tuvo que enviar, fue por las mismas fechas y el euro/dolar estaba al mismo cambio. Aquí te timan y listo jeje.

    Pd: Contestame el Mp del pedido pájaro.
     
  10. PETAO

    PETAO Miembro Reconocido

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    Tobero tu Rocky tampoco da asco jeje.
     
  11. Eros

    Eros Señor del Amor

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    Me ha gustado mucho tu exposición y razonamiento sobre este tema, pero creo que no es del todo justa tu evaluación sobre esta marca.
    Creo que no son una cadena de montaje como cualquier otra, pues aunque gráficamente se pueda observar, necesariamente, para una fabricación de un cuadro de este tipo, deber exister una cadena de especialistas en cada proceso.
    Las soldaduras están fuera de toda discusión, la pintura podría ser mejor, y el resultado es inapelable, un cuadro IF, es un cuadro prácticamente único, muy por encima de estandares como los de Moots, Turner, Ventana, etc, que si han perdido esa esencia en pos de la distribución a gran escala de cuadros clonados.


    Un saludo
     
  12. mtbmig

    mtbmig Invitado

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    me dejas sin palabras :babas
     
  13. MN

    MN Baneado

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    Este mensaje me trae a la cabeza otro que escribi hace tiempo

    http://www.foromtb.com/showthread.php?t=98083

    Respondiendo a Eros, yo lo que veo es que IF esta pasando de ser el taller que ofrecia un producto unico a ser la marca que vende una fama. A todas las marcas les pasa, es consecuencia del exito. Asi teneis Merlin, Klein, Santacruz... IF ahora mismo esta a medio camino, manteniendo la parte custom, pero en las fotos se ve la cultura de "sacar X cuadros por dia, tiempo de ciclo, minimizar costes".

    pol, tu cuadro no se como se habra construido, pero la verdad, es precioso de narices, de vez en cuando me voy al post 1 de los GURUs a ver esa pedazo de foto portada de revista tuya. Se lo podriamos preguntar a Steve, mejor que el nadie. Por cierto, a ver si coincidimos alguna vez cuando vaya por España, habria que organizar una quedada de endureros rigidos (que hay bastantes y muy buenos).

    Saludos
     
  14. pol

    pol Doctor Divago

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    Cuando quieras. Hoy hemos estrenado una OnOne y la verdad es que estas bicis se estan empezando a ver muy a menudo. En mi grupo ya hay una Chamaleon, mi P7, una OnOne, una Decathlon con una Nixon de 140...
     
  15. tobero

    tobero Ride the difference

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    A mi asco no me da, pero te la cambio si quieres...
     
  16. Kafino

    Kafino Miembro Reconocido

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    Sin entrar a valorar la calidad y de la estética que supongo nos gusta a todos de los cuadros, el reportaje fotografico tiene mas propaganda que valor didactico, no se si me explico, todos trabajadores muy jóvenes, con camisetas y vaqueros limpitos, guantes recien estrenados ....etc todo muy "guay", muy americano, vamos.
     
  17. Antonio®

    Antonio® Linkage Design

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    Yo creo que para darse cuenta de lo que es una "cadena de montaje" alguien tendría que poner un reportaje de como se hacen las bicis en cualquier fabrica de China... Con Sus Robots soldando aqui y allá, sus operarios y todo lo demas.

    IF no es una sola persona, es un equipo de gente, cada uno hace una cosa y no por eso dejan de ser "artesanos". Una "cadena de montaje" es otra cosa muy distinta, por lo menos para mi.

    En lo de que solo venden fama y que los productos no son "Unicos" tampoco estoy de acuerdo. El cuadro te lo hacen a medida o como tu quieras, y tb te lo pintan como tu quieras, Que mas quieres? estamos hablando de 9 tubos, vamos, que no se puede hacer mucho mas. En el tema precios compara precios si quieres y veras que la cosa está mas o menos igual en todas las marcas.

    Merlin Klein y santa Cruz se parecen a IF como un huevo a una castaña, IF es una cooperativa, Es un sistema ideado por un grupito de gente a la que hecharon a la calle por culpa precisamente de "la cultura de "sacar X cuadros por dia, tiempo de ciclo, minimizar costes" que tenían marcas como Merlin o como Fat Chance, por lo tanto ES MUY DIFICIL que se pierda el espiritu. Si es que solo tienes que mirar el nombre de la marca... Independent Fabrication.

    Mientras mas cuadros saquen mas pasta ganan, eso está claro, pero tambien saben que si bajan el listón la pueden cagar, por lo tanto, hacen las cosas lo mejor que se puede.


    Un saludo.
     
  18. ENFERMO

    ENFERMO Es niño si!!

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    Tu lo has dicho!
    Saludos.
     
  19. pedro_alvarez

    pedro_alvarez Baneado

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    y cuanto sale que te hagan uno de titanio a medida ???
     
  20. turko1979

    turko1979 Tragaboletus Senior

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    un poco aquí, otro poco allí...


    Buenas a todos,

    Siento discrepar de tu opinión, pero se agradece la actitud crítica (es siempre motor de progreso).

    1. Empezando por el pdf de "macros ejecutables": que yo sepa, la calidad no está reñida con la modernidad. Yo lo veo como un sistema sencillo (pero muy completo) de dar tus datos. Imaginate como sería, si no, cuando un ruso pide un cuadro aportando el los datos que cree conveniente. ¿Y si falta el de la longitud del brazo? Volvérselo a pedir... recibirlo... Así, que luego exporten esos datos a un ordenador y les salga en el Catia la geometría a realizar, más que puramente lógico, me parece un sistema insustituible; pues no van a venir a medirte a casa. Tambien cortan los tubos con una sierra eléctrica y no con una de mano para hierro como hace 90 años: ¿por eso es mejor o peor?

    2. Cadena de montaje: ¿cadena de montaje? Yo, las pocas que he visto, no tienen 8 unidades en proceso, tienen 8.000. Eso es un taller, no una fábrica tal y como se entiende el concepto tras la segunda revolución industrial. Una cosa es que no suelden con robot, y otra muy distinta es que no usen personal especializado para cada una de las partes del proceso. Si fulanito lo mejor que hace es cortar y pintar, que se dedique a cortar y pintar esos 8 cuadros que se ven colgados. Ya sé que la artesanía no se basa en la especialización, pero ¿acaso pretende serlo? Yo lo considero MANUFACTURA. Para mi, suficiente en los tiempos que corren.

    3. Las máquinas adecuadas para cada paso: *****, eso espero. Estaría bueno que usasen una rotaflex para cortar tubería fina... Para eso se paga (tanto).

    4. Pistolas para cada color: no tengo ni **** idea de pintar con pistola, pero seguro que es más cómodo tener una para cada color que tener que usar una para todos los colores (digo yo que habrá que limpiarla cada vez que se cambia de color).

    Poneos como ejemplo las manufacturas (así se les llama) relojeras suizas, no Rolex/Omega/Tag y "baratijas" de esas, sino marcas como IWC, o Patek, o Lange, o Audemars, o Jaeger... cada trabajador realiza unas pocas funciones de cada proceso (lo digo porque lo he visto), y luego nada impide vender esos aparatos de precisión hechos a mano a más de 30.000 euros (y bastante más). Pues en las IF, lo mismo.

    Por cierto, ¿alquien sabe si el Sr. Kent Eriksen realiza todo el proceso de producción?

    Saludos a todas
     
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