Enrik, llamalo como quieras, era solo una forma de referirme al asunto, pero respóndeme a estas preguntas: -¿De verdad quieres que el unico que pueda hacer de guia en rutas de 3 horas en bici sea un tío con una carrera de 5 años? -¿De verdad quieres que el único que pueda hacer de socorrista en una piscina sea un tio con una carrera de 5 años? -¿De verdad quieres que el único que pueda dar un paseo a caballo/pony con niños en la típica granja rural sea un tio con una carrera de 5 años? Me estas haciendo recordar una oferta de empleo que vi hace poco en la que para trabajar manipulando mercancía en un almacén frigorífico pedían "ingenieros con titulación".
Vincent yo lo unico que no veo bien es que haga falta un titulo para organizar excursiones, si quieres titulos se piden titulos de verdad y sino no se piden A lo que voy, digo que en España se imparten una serie de titulaciones con nombres rimbombamtes, todos son TECNICOS SUPERIORES y eso es lo que no me cuadra, se crean los grados medios que no dejan de ser un camino secundario para esquivar el bachiller, ya que luego existe el grado superior; entonces lo que no me explico es que si yo tengo un titulo de bachiller no pueda ejercer como otro que tenga el grado medio y sin embargo ambos podamos acceder al grado superior, me explico una persona que haga TECO puede acceder a TAFAD y otra persona con bachiller tambien, luego que especializacion estamos hablando?¿ Si alguien se ofende pido disculpas porque a veces soy muy cerrado, por cierto todo lo que sea estudiar es bueno...
Si es que estoy más de acuerdo contigo de lo que crees Enrik, ya puse antes que realmente no me posicionaba de ningún lado porque es un tema con mucha miga y matices. Yo si la empresa tiene todos los permisos, seguros y la gente que trabaja ahí sabe lo que hace, no seré yo el que les pregunte cuantos años han estudiado para hacer lo que hacen. No te acabo de seguir Txeke, la titulación oficial de socorrista no dura 2 años ni por asomo ¿no? Además, el "kit de la cuestión" en mis preguntas no radica en el numero de años, sino en la palabra "único".
Totalmente de acuerdo contigo, hay que fomentar el desarrollo de las pequeñas empresas, si va bien generara mas puestos de trabajo, por lo que pedir titulaciones de 2ª linea lo unico que hace es entorpecer y suponerle al empresario cuestionarse si seguir o no adelante con su proyecto... Edito: Si al empresario le va bien seguramente contrate a gente que posea estas titulaciones, pero obviamente al principio le supone mas un problema que una ayuda
Tampoco quiero decir con mi comentario anterior que no me parezca bien que se exijan unos mínimos y/o titulaciones, ya que sino cualquier día se pone a operar uno que haya seguido todos los capítulos de Hospital Central... Como digo, un tema delicado del que entiendo y comparto formas de pensar de ambos lados.
Pues si, ahora son "tecnicos en Salvamento y rescate" dos años de grado medio creo (o superior??) Es un poco estranvotico, igual que un gruista, un conductor de ambulancia o un simple carpintero se supone que debe hacer un grado medio o superior... Es totalmente ilogico, pero tiene su razon, una razon que pagamos justos por pecadores, pero es asi. En teoria, digo en teoria por no decir en lo mundos de Yupi del señor de educacion que lo penso, el hecho de tener el titulo, te acredita ante la sociedad para ejercer esa profesion de manera legal, y hablando claro, siempre desde lo ideal, que tu has logrado todos los conocimientos necesarios para ello. Esta claro que bien se dice que sabe mas el diablo por viejo que por diablo, pero por desgracia esta asi regulado, y tenemos que aguantarnos o pasar por el aro. Yo no quise y lo deje... Y seguro que mas experiencia (despues de años y años en el monte) y capacidad que muchos que han hecho los grados tengo. En cuanto a comparar INEFs y titulados de Grado, pues es como comparar la noche y el dia... Cada uno tiene su ambito de trabajo, y no creo que haga falta ser INEF para sacar a la gente en bici con seguridad, ¿¿¿pero algo hay que poner sobre la mesa no??? Algo debe de cualificar a los profesionales... Saludos
Totalmente de acuerdo contigo salvo en una cuestion, la crisis ha desfigurado los ambitos de trabajo... Hace dos semanas fui testigo de como en un supermercado utilizaron de filtro tener carrera universitaria para hacer la primera criba, el puesto era: cajer@ Edito: Por cierto nos estamos alejando del tema, que es que un compañero quiere crear una empresa de ocio y tiempo libre en la naturaleza
Ya lo he dicho antes, para mi no es lo mismo un FP, que un Bachiller que un Grado. En un FP te enseñan una PROFESIÓN, en bachiller básicamente te preparan para una carrera, y un grado-carrera te enseña unos conocimientos, que no una profesión. O acaso un INEF solo puede hacer de maestro? No puede acaso ser entrenador en gimnasios? O entrenador personal? O Entrenador de un equipo de atletismo profesional? Por decir algo. Por otro lado, no se hasta qué punto tienes conocimiento de esto, pero a un TAFAD le "dan" las mismas competencias que a un TECO (no es así pero es largo de explicar) y a un INEF le dan TODAS las capacitaciones, porque es la máxima titulación. Luego están las especialidades y demás, pero sinceramente, conozco a muchos INEF, y uno de ellos recién salido hace un par de años, y no se da apenas nada de montaña, así que lo siento, pero el TECO/TAFAD y el INEF, ni se parecen en ese aspecto. Las asignaturas que comparten con Administración de Empresas, Formación y orientación Laboral y proyecto integrado, lo que vienen siendo asignaturas comunes. Por qué en medicina se da Estadística si no tiene nada que ver? Vaya tontería... Hay asignaturas que se repiten porque son asignaturas útiles para ESAS PROFESIONES. Respecto a la edad, yo soy el primero que piensa que eso está mal organizado, y mi profesor también lo piensa, de hecho es el TAFAD el que debería estar en un grado medio, ya que la materia que dan no exige tanta responsabilidad, pero en eso no podemos hacer nada. En respuesta a lo que le contestas a _Vincent_ SI, rotundo, el TECO y el TAFAD son ESPECIALIZACIONES. El TECO se especializa en actividades de turismo activo de montaña, y el TAFAD a eventos deportivos, animación, gimnasios... Un INEF sale preparado para "cualquier" profesión de esa rama, profesor, entrenador... Te equivocas de cabo a rabo. En Andalucía al menos, para abrir de alta la empresa en Turismo Activo, la misma consejería te pide el título. Hace un par de años no, pero se empezó a destapar gracias a las asociaciones empresas que ejercían estas actividades sin los títulos. Y ya he dicho antes, que si no lo has leido no es mi culpa, que está claro que el tener el título no te hace mejor, y de hecho para mi el gran error en este título es que lo puede impartir CUALQUIER profesor de INEF. Dicho de otra forma, si un INEF que se ha dedicado más al futbol que a otra cosa, le dan plaza para impartir TECO, los futuros técnicos probablemente no estén ni la mitad de preparados que en el instituto donde yo lo he hecho, donde mi profesor lleva más de 20 años practicando barranco, espeleo, mtb... Y volvemos a lo mismo, si está regulado así, está regulado, y punto. A veces os gusta sacar mucho las cosas de su sitio. Que el TECO te parece una gilipollez? Pues mejor para ti, pero una empresa seria, contratará a gente con un título, sea técnico, técnico deportivo o técnico superior, y no lo harán con alguien de 17 años si es lo que te preocupa, los que hemos tenido esas edad nos contratan más para pequeñas rutas o de apoyo, puedes estar tranquilo. Por cierto, ya que hablas de seguridad; qué mayor seguridad para una empresa, que la mayoría no tienen ni oficina porque actualmente el Turismo Activo se mueve más por internet, que tener técnicos titulados? Es un salvo conducto perfecto, y no te das cuenta de ello. A ver quién es el guapo que demuestra ante un tribunal de técnicos, que el guía que te llevó a ti a ese barranco tenía los suficientes conocimientos en el momento del accidente. Si tienes el título, solo tienen que tirar de la cuerda hasta donde lo realizaste y pedir el expediente. La diferencia puede pasar por una simple falta si se demuestra que seguiste los pasos que a ti te han enseñado, a una demanda por negligencia, ya que ejerces una profesión regulada, sin un título en el que no solo te enseñan a montar las cuerdas, si no a evaluar si los anclajes están en buen estado, técnicas de salvamento y seguridad, gestión de situaciones de peligro, primeros auxilios homologados, y un largo ETC que la mayoría de guías "pirata" no conocen, ya que ellos solo van a divertirse.
Por cierto, lo del salvo-conducto lo digo porque yo, siendo autónomo, contrato a alguien no titulado, aunque tenga más experiencia, también me llevo el palo, mientras que en el caso de que ese empleado sea técnico y ha ocurrido algo, yo "me lavo" las manos en el sentido de que por mi parte está todo correcto.
Por mi parte, espero que nunca regulen así mi sector, porque entonces sí que emigro de este país por la cantidad de ****** que empezaría a ver a mi alrededor. Está claro que aquí cada uno va a defender sus garbanzos, así que, como tengo por costumbre no debatir con quien no está dispuesto a plantearse pensar de otra forma, abandono este hilo.
Pues si que ha dado para aprender este post. Ya que ha quedado claro que es necesario al menos el título de TECO, que si te pillan sin él pues multaca y si despeñas a alguien pues multaca más grande. Ya sabeis exigirlo cuando vayáis con alguna persona Que un tio con INEF puede hacer de guia dándose de alta como autónomo y contratando su seguro. Que te hace falta tener titulos aunque tengas una idea y medios para llevarla a cabo (no negocio ->no dinero en movimiento -> no gasto -> no negocio). Pues buscaré a alguien recién titulado con ganas de hacer cosas y a ver si llegamos a un acuerdo: él el título y el seguro y yo la ruta y las bicis. Publicidad, sitios donde distribuirla, rutas y coche sigue aún como en la idea inicial. A ver si esto si pudiese salir.........
Esa es la opción más fácil para ti, tu te haces empresario, planificas las actividades y demás, pero que otro "se coma el marrón" por ti. No hace falta que esté recién titulado, simplemente que tenga el título. Si me permites un consejo, ve al instituto más cercano donde impartan el TECO, y que el profe te de si tiene alguna lista de gente, así puedes hacerlo mejor. Y lo importante, aparte de darte de alta como autónomo y demás, darte de alta en Turismo Activo, ya que es una categoría específica. Esa opción es totalmente válida, tu si quieres puedes ir a las rutas simplemente como apoyo, pero no como guía oficial, con lo cual también tu puedes ser partícipe de la misma sin correr riesgo alguno. Txeke, no es que no lo quiera ver desde otro punto, pero es que antes de tener mi título, yo pensaba como tu, porqué regular cosas, pero cuando te cuentan la historia del porqué se reguló, la de fraudes, la de accidentes, la de negligencias que se cometían, lo entenderías.
Acabo de mirar un poco por internet, por que leyendo por encima, me sorprendían muchas cosas.... En Castilla y León. http://www.redlabora.net/descargar-Empresas-de-turismo-activo-176.html Que para ser promotor NO hace falta tener nada, y para los monitores pues dependiendo de que sea la empresa un titulo u otro...Pro digamos que acepta desde licenciaturas hasta módulos y hasta "monitor". No cierra puertas a una clase de fp.
A ver, para abrir el negocio no te lo piden si TU, no eres el guía y solo el administrador y organizador, por decirlo de algún modo. En el momento en el que eres tu quien lleva a las personas, necesitas el título (FP, INEF o la competencia aprobada, que también esa es otra, hay más formas de conseguir la competencia, pero no se suele hacer mucho, a veces en el paro lo sacan pero poco más). Y respecto a la palabra monitor, solo decir que NO existe la figura como tal de monitor. El curso de monitor de, no está homologado para nada, y no equivale a título. Si en esa comunidad aceptan la categoría de monitor, que sepáis que acorde a lo que se establece de forma nacional, no se considera válido realmente. Este es uno de los grandes problemas que hubo en su tiempo, las federaciones y clubes podían dar Títulos con un cursillo de fin de semana, por eso hay tantos vacíos en este país, porque no se dejan las cosas claras, pero ya os lo digo, oficialmente, a nivel de España completa, la figura de monitor no se reconoce oficialmente, así que cuidadín, por eso dije al principio que la federacion de Madrid da un curso de monitor de btt o algo así, pero no te dan la competencia, por lo tanto a efectos legales no sirve. Por cierto, todo este lío que se ha montado, se resume en que el compañero pedía ayuda legal, y yo le he dicho las cosas tal y como aparecen en el decreto andaluz y aparte el turismo activo como tal en España. Que os guste o no, ya es otra cosa, pero las leyes son esas y ahí están. EDITO: Leyendo un poco el decreto de esa comunidad, parece dar a entender que en dicha comunidad se expide el curso de Monitor, vale, puede ser así, pero ese título solo te vale para dicha comunidad. Dicho de otro modo, el TECO vale para toda España, el técnico Deportivo también, INEF igual,, porque son títulos(recuerdo que los títulos, OFICIALMENTE, solo son: Graduado escolar, Graduado Secundaria, FP/Bachiller, grado y Post-grado, el resto NO son títulos, son diplomas y cursillos independientes que no están homologados oficialmente o que no tienen una competencia profesional asociada). El curso de monitor o como lo quieran llamar, solo tendrá competencia profesional si en esa comunidad la han aprobado. En Andalucía, por ejemplo, NO hay otra competencia profesional que no sean las que yo he dicho hasta ahora, así que recordar que si os ofertan un curso de estos, puede que en la comunidad donde vais a ejercer, no esté reconocida, por lo que será un papel mojado como se suele decir.
Pues doy gracias por vivir en una comunidad que no se fijan en chorradas... Que son paseos en bici... Primeros auxilios...vale...pero mas? Luego que hay paro y que la gente no es emprendedora....si no se la deja!!! A lo mejor por cosas como esta Andalucía es de las comunidades con mas paro!
Paseos en bici? Vale majo, mañana te traigo un grupo de 15 personas, para que tu les guíes en una ruta de 30km. Si eres capaz de que los 15 repitan contigo, serás un crack, pero mucho me temo que no sabrías llevar a un grupo tan grande, desde gente que no ha cogido la bici en años a gente que va todos los fines de semana con ella, a qué ritmo vas? Al del primero y perder a los últimos? Al de los últimosy que los primeros vayan amargados por no poder ir a mayor ritmo? Vas con los últimos pero dejas que 6 se vayan ellos solos a calentarse? A ver si os entra en la cabeza, que la vida de personas está en manos de los guías, que no es un juego de niños, y el que lo vea así, espero que nunca se plantee ser técnico.
Estamos al final en la cuestion de siempre: ley de oferta y demanda. Ahora que hay una aficion creciente a la bici, la gente intenta lucrarse con eso. Como es relativamente facil montar algo de este estilo, el primero se queja y jode a los demas. Cuando los demas pasan por el aro y se regulan, se quejan de los que vienen detras... Y asi con todo lo que es "Dinero facil". Igual que cuando vas por la calle y ves un cartel que pone: Se formatean ordenadores o Se liberan moviles o Se dan clases particulares? Ahora si ves un cartel que pone: se organizan excursiones guiadas, pues vamos a denunciar!, pero eso si, a las demas cosas no, que como tenga que llevar a mi hijo a una academia de 50/h, pagar 600 por un iphone libre, pagar 100 porque me formateen el ordenador en el servicio tecnico de HP... Si pasa eso entonces que asco de pais Ojo, que yo no entro a valorar si eso esta bien o mal, solo reflexiono acerca de lo que veo todos los dias en la calle.
