Post Del Dopaje

Discussion in 'Profesionales / Élite / Sub-23' started by serpal, Jul 30, 2007.

  1. antonioPrietoPedal

    antonioPrietoPedal Miembro Reconocido

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    De triste nada. Si a una empresa le viene bien dar dinero para darse publicidad o por beneficios fiscales pues mejor para ella.
     
  2. canario74

    canario74 Miembro Reconocido

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    Discrepo con respeto, de lo que dices, el espiritu de la categoria Master no es el profesionalismo, para eso estan otras, ese dinero estaria mejor empleado, bajo mi opinion, en un equipo Junior, cadete, en una escuela, etc.. respeto que alguien con mucha tela se quiera gastarla en lo que le de la gana pero por el bien del ciclismo no es lo mas coherente, un saludo.
     
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  3. ultreia

    ultreia Miembro Reconocido

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    Aunque esto no va aquí, yo sigo diciendo que los organizadores, las federaciones y la gente de los clubes no piensan nada. Son gente antigua, rancia y que no sabe aprovechar una circunstancia. Actualmente hay mucho master, pagan por correr (y tan contentos!!!) y se costean todo o casi todo (los equipos "profesionales" son pocos y son minoría dentro del pelotón). Entonces yo me pregunto: por qué no aprovechan los clubes para organizar carreras para cadetes,juniors,juveniles y master y con el dinero de inscripción de los master ya pagan la carrera ? En circuitadas se puede hacer lo que digo perfectamente. Por qué no se aprovecha que los master salen mucho a entrenar para vender eso como un escaparate a los patrocinadores ?

    Hay tantas cosas que los clubs que realmente están preocupados por la cantera y protestan por la proliferación de los master no saben aprovechar. Es una pena, pero yo creo que aunque no son el futuro (aunque alguno lo crea...), son una forma más de promocionar este deporte con tantas carencias y falta gente en las nuevas generaciones para competir.

    Yo lo que veo es que cualquier cambio supone un problema para ellos y es normal, cuando la mayoría de la gente implicada en tomar decisiones supera los 60 años de media. Ese es verdaderamente un problema, no que cada día haya más másters... el problema es que no hay jóvenes y que nadie hace nada para cambiar eso.
     
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  4. CEÑAL

    CEÑAL Miembro Reconocido

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    +1 en todo menos en la primera línea, en otros países q no son un descojone con el doping, los ex dopados, aun con sanción cumplida, tienen prohibido competir x años, al menos en cicloturismo, pero aki.........
     
  5. Miquel.S.Laita

    Miquel.S.Laita Miembro

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  6. mildran

    mildran Miembro Reconocido

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  7. Russell Price

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    ¿Aquí? Aquí da una rueda de prensa el señor Odriozola, a propósito de la operación galgo, y cuenta que a Pascua Piqueras se le contrató de nuevo en la RFEA porque parecía que se había reformado. (Jo, jo, que los reyes son los padres, Odriozola!)
    Y cuenta, sin sonrojarse, que a tal atleta y a tal otro, becados por la RFEA, hace un mes se le hicieron análisis por parte de la RFEA y "se le encontraron unos niveles extraños y se le advirtió que descansara y no participara en los europeos por precaución". Acojonante! Y esperaría un aplauso. Parece que para él, el compromiso contra el dopaje no consiste en dar una patada en el culo al que encuentran metiéndose algo, sino en procurar que ése no compita hasta asegurarse de que no le van a pillar.
    Yo estaba en la rueda de prensa y no me creía lo que escuchaba.
    O sea, que a un atleta becado se le hacen análisis, se le detectan sustancias prohibidas, y se le da una palmadita en la espalda (y supongo que una colleja con un "gañáaaaan, más cuidadito, que nos sacan los colores una vez más").

    País...

    P.D. Para más inri, el Sr. Odiozola es...¡doctor en CC Biológicas y catedrático de Bioquímica!
    Menudo cachondeo! :D
     
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  8. RoberMF

    RoberMF Miembro Reconocido

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    Conyo lo mismo que Perico con el "retírate chaval". Es la manera de la mafia de solucionar los problemas: en familia, que eso de la legalidad es peor para todos
     
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  9. relayer

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    Eso señor busca medallas y sólo hay una forma se conseguirlas. Lo que olvidan es que es inmoral e ilegal. Espero que algún día paguen por ello.
     
  10. sam333

    sam333 Miembro Reconocido

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  11. steveharris

    steveharris Miembro Reconocido

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  12. sam333

    sam333 Miembro Reconocido

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    Ahí precisamente es cuando cambiarán la cosas. Quien la hace la paga de por vida.
     
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  13. jimibob

    jimibob Miembro Reconocido

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  14. canario74

    canario74 Miembro Reconocido

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    Lo que no se entiende es que los medios le den cobertura.
     
  15. Maxwell4

    Maxwell4 Miembro Reconocido

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    He visto la noticia, y convendría tener un poco de escepticismo ante determinados artículos científicos (que no todos son buenos y honestos). El supuesto beneficio de la citada publicación se ha visto en ratones expuestos a anabolizantes y lo han medido al cabo de los 3 meses. Esto parece algo sensato pero poco interesante. Pero la extrapolación de este resultado en ratones a la de hombres asumiendo una proporción directa entre la vida de un ratón y un hombre está sin probar y es muy arriesgado. El estudio correcto se debería de haber hecho en humanos, pero ya sean las consideraciones éticas, o la desgana del científico que necesita publicar un artículo rápidamente por lo que no está dispuesto a hacer un estudio de varios años, hace que salgan estas cosas.
     
  16. kevint88

    kevint88 Miembro activo

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    No he leído el articulo, aun así haré una serie de asunciones a lo que dices.
    a) Debemos pensar que los investigadores conocen lo que dices y si lo afirman será por algo, el ratón es un modelo animal muy usado y conocido.
    b) El metabolismo de un ratón es mas rápido que el de un ser humano, por tanto es lógico pensar que si tras 3 meses se han detectado respuesta en un humano eso puede ser extrapolable a décadas. La extrapolación no tiene porque ser lineal.
    c)Nigun comité ético autorizaría esta experimentación con humanos, para algo existen los modelos de laboratorio como los ratones, son modelos los suficientemente buenos como para poder hacer estimaciones y predicciones.

    En resumen, el uso de estas sustancias parece seguir aportando beneficios mucho tiempo después de la ingesta.
    Saludos
     
  17. cobadillo

    cobadillo Haciendo la goma

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    Yo cuando pienso en los positivos de los hermanos del astana no puedo dejar de acordarme de la demostración de todo el equipo el día del pave del tour, soy un mal pensado, lo sé.
     
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  18. Maxwell4

    Maxwell4 Miembro Reconocido

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    En primer lugar te recomiendo que leas el artículo. Te contesto a las cuestiones
    a) Soy científico y me gano la vida escribiendo y corrigiendo artículos como el que se comenta en la noticia. Y en ciencia hay gente que está deseando salir en los medios de comunicación para promocionarse, ganar más dinero, conseguir más dinero para sus investigaciones etc. Sé que el ratón es el modelo animal humano de referencia, pero no hay ninguna compañía ni entidad gubernamental que acepte directamente los resultados extrapolados a humano provinientes de ratones, ni cerdos, perros o incluso simios.
    b) Es cierto que el ratón "vive" más deprisa que los humanos, pero ¿cuanto?. Hay una multitud de procesos biológicos, cada uno con una diferente velocidad en humanos y ratones. ¿Por qué pasar de 3 meses en ratones a 10 años en humanos?, Se podría haber escogido 1.5, 2, 5, 0 20 años, por ejemplo.... Te puedo sugerir una respuesta de alguien que escribe artículos. Si pone un tiempo mayor que 2 años, el tema es interesante para el editor de una buena revista (es decir con un índice de impacto alto; en este caso, para Journal of Physiology es 5.44, lo que la coloca entre las mejores de su campo), y este sale publicado. Si pone en torno a 2 años, solo lo puede publicar en una revista, digamos regular con bajo índice de impacto.
    c) No estoy tan seguro de que no se pueda realizar un estudio parecido en humanos. Se podría enfocar desde el punto de vista epidemiológico contactando con antiguos positivos por doping. También se podría repetir es estudio en cerdos, o incluso en caballos, en los que el tema del doping también es relevante.
    Lo que he querido transmitir es que las personas que escriben los artículos son iguales a los que pedalean, que los hay honrados, apañados y directamente tramposos. En ciencia los artículos no son como la Biblia, dogmas de fé, sino que se escriben para ser confirmados o rebatidos.
    Yo me creo sus resultados en ratones, pero la extrapolación a humanos es un típico truco de los escritores de artículos para que pueda colar en una buena revista.
     
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  19. CEÑAL

    CEÑAL Miembro Reconocido

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    Yo creo que hay beneficios siempre, corto/medio y largo plazo, independientemente de por lo que dice el artículo, también por la memoria muscular, si tu tope son 300w a ftp, dopado llegas a 330w, una vez hayas cumplido una sanción, y te hayas mantenido entrenado, o incluso dopado en ese tiempo, al volver, como mínimo te será más fácil llegar a esos 300, o seguro q llegarás a más, otra cosa es que con el tiempo esa memoria muscular, o esos beneficios vayan desapareciendo o no.
    En deportistas profesionales sancionaría de por vida, en amateur a 3 años la primera vez (la segunda a perpetuidad, bajo amenaza d sancionar a cualquier organizador q inscriba en nada a semejante *********) si confiesa de donde sacó todo, donde se asesoró, etc...., sino de por vida también.
    Para que veáis realmente como está el patio en este país, deberíais leer las primeras páginas del post del dopaje en Master, insultos, vaciles a Serpal, omertá mafiosa, etc....
     
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  20. josoman

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    Totalmente de acuerdo. Las sanciones deberían ser a muy largo plazo si no perpetuas. Que a uno no le cae una pasti de testo sin querer en los macarrones.
     

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