Shimano quitó el Biopace porque destrozaba rodillas, lo cual no quiere decir que el concepto de plato "no redondo" fuese malo, sino que su ejecución no fue acertada. Shimano buscaba acabar con el punto muerto a base de aumentar la inercia de las piernas, y para eso redujo el diámetro del plato en la zona de mayor efectividad de pedaleo (un poco por debajo de la horizontal) para ganar velocidad y lo aumentó en el punto contrario, que es el punto muerto. ESO es lo que destrozaba rodillas y lo que hacía que el pedaleo pareciese "cuadrado". Si te parases a investigar un poco (no mucho, es suficiente con pasarse por su web) verías que los Q-Rings hacen lo contrario que el Biopace para pasar el punto muerto (son sólo unos platos "no redondos", así que teniendo los dibujos delante y en base a tu experiencia pedaleando es fácil saber si lo que te dicen de ellos es cierto o no): "El Plato Q-Ring no elimina el punto muerto, pero sí reduce sus efectos gracias al desarrollo variable: ya que en los puntos muertos se comporta como un plato circular pero de menor diámetro (menos dientes) reduciendo la carga sobre las rodillas". Que cambie mejor o peor y que roce o no con el desviador depende mucho de la forma del plato (elipse, óvalo, ovoide, ... no son lo mismo y determinan la velocidad con que varía el desarrollo del máximo al mínimo), de la situación de las rampas, pins y demás inventos que facilitan el paso de la cadena de un plato a otro y SOBRE TODO de la diferencia entre diámetros mayor y menor del mismo. En fin :roll: Un saludo: Drakon
**** sharky, has soltado todo el folleto del tiron... por cierto los Q son una variante del Biopace, ¿habeis pagado patente?. Yo dudo mucho de su efectividad real Eso si, enhorabuena a todos por el Rotor, que si que acaba con el punto muerto. Salu2
Joe Sharky, te me has adelantado :roll: Seguro has hecho trampas y eso ya lo tenías escrito :mrgreen: Por cierto, ¿en cuanto anda el RS4X? Que lo mismo me acojo al plan renove... Un saludo: Drakon
El plan renove para un RS4x en Acero es de 350 y para el de Titanio seria 450 en el caso del RS4x de acero es un ahorro del 22.3% y en el RS4X de Ti del 25.6% afrente el precio de venta al público. Efectivamente chicos es un "copy paste" si tengo que escribirlo de mi puño me olvido fijo algo y cuando mejor estéis documentados mejor entendereís el producto y la filosofia Rotor, por otro lado no solo mededico al foromtb ;o) hay mucho más consultas en nuestra web y en otros foros. Por otro lado la patende de los platos Q ya está registrada como es obvio ;o)
:eh? como tu entenderás no voy a hacer 600 kms para una **** Ámbar!!! :mrgreen: Por cierto,el mio lo pongo a la venta en breve,el nuevo está de viaje ya y el lunes o martes lo tengo en casa :aplauso3
Pues no ha cuajado lo que deberia porque la mejora no es EVIDENTISIMA como si pasa con los frenos de disco, y sobre todo el baremo "mejora/pelas"... es una inversión grande en el más barato de los casos, puedes tener unos discos "decentes" por 150 las dos ruedas, y el rotor barato vale 450... si costasen lo mismo que muchas otras bielas, alrededor de los 200.. verias si habia rotor o no.
Pues no ha cuajado lo que deberia porque la mejora no es EVIDENTISIMA como si pasa con los frenos de disco, y sobre todo el baremo "mejora/pelas"... es una inversión grande en el más barato de los casos, puedes tener unos discos "decentes" por 150 las dos ruedas, y el rotor barato vale 450... si costasen lo mismo que muchas otras bielas, alrededor de los 200.. verias si habia rotor o no.
En mi opinión sí que existe claramente una ventaja, más para el aficionado medio que para quien compite (no hay más que leer las estupendas explicaciones de Sharky, boxxnio, Drakon y compañia). Lo de si merece pagar tal precio, haya cada, pero a mí también me parece un producto caro. Todo depende de con que se compare. Por la calidad de acabados debería compararse con el XTR y demás bielas de gama alta, por lo que no resulta caro (menos si consideramos la inmejorable atención al cliente que ofrecen). Pero no todos nos podemos permitir un XTR, yo me conformo con un Deore, casi toda la calidad de Shimano, con un poco más de peso a un coste muy inferior. Cual es el secreto de shimano para ofrecer esa calidad a bajo coste: la producción de grandes series, cosa todavia no posible para Rotor, ¿cuando será el forjado rentable para Rotor?. Habrá que esperar que el producto se expanda más, cosa que hará, si cada vez hay más productos de pedalieres novedosos (bielas de movimiento independiente, bielas de longitud variable, platos elipticos,...) será por algo. De hecho ya existe otro sistema de bielas independientes que también elimina el punto muerto (Sharky, el Rotor no es el único) a un precio más asequible; el Cheater Crank, http://www.freeridehubs.com/. Yo la verdad sigo prefierendo el Rotor, cuya fiabilidad esta demostrada (a pesar de que necesita un mantenimiento bastante mayor al de unas bielas convencionales). Además la idea de las bieletas es de lo más sencillo que puede haber, y normalmente lo más sencillo suele ser lo mejor. Lo único bueno del Cheater Crank, puede ser que todo queda más salvaguardado del exterior y que por ello el mantenimiento sea menor. También me alegra que Rotor esté trabajando en una nueva versión más barata, pensada para las bicicletas de ciudad: City-Rotor.
Esa frase que me pones, significa, que si no entiendo las cosas como tu las piensas, que mejor no diga nada. Pues lo siento, yo entiendo que no quieras tirar piedras sobre tu propio tejado, pero mi opinión y la muchos es que el ROTOR ES CARO, y por eso creo que se están diversificando y sacando productos más baratos (vease los platos Q-). Todo esto que nos cuentas es muy interesante, pero la verdad y con todo el respeto del mundo me importa un pito!!, y te explico por qué, esas investigaciones son parte del lanzamiento de un nuevo producto como muy bien tu sabes, y con esos gastos se cuentan. Entonces que pasa, que los ingenieros no cobran, ni los de logística.... ?? ese es un gasto más, no nos lo pongas como excusa para justificar el precio del rotor. El trabajo de la gente de rotor es la de crear un producto bueno al menor precio posible, si pensaís que es el menor precio.... Ves en eso estamos de acuerdo, pero en shimano estoy pagando una fiabilidad y un nombre de marca que han ido consiguiendo a lo largo del tiempo, con muchos fracasos, éxitos y años de experiencia, lo que todavía no tiene rotor.
¡¡¡MUY BIEN DICHO FORTE!!! lo has dicho muy claro y muy bien expresado. Lo puede decir más alto pero no más claro, nadie duda que sea bueno pero EL ROTOR ES CARO.
Nadie dice que no lo sea, pero ahí entra la valoración de cada uno para decidir si le compensa o no y siempre puedes recurrir al mercado de 2ª mano como se hace con otros componentes, aunque claro, reconozco que no es tan fácil encontrar Rotores de 2ª mano. Por cierto... ¿cuánto cuestan unas XTR? ¿y unas Saint? Teniendo en cuenta que son unas bielas normales producidas en masa en Taiwan para todo el mundo por una empresa gigantesca no tienen un precio nada competitivo... No sé, pero si no me equivoco la idea y primeros prototipos de Rotor surgieron en el 95 y era un enorme pedalier que requería un cuadro específico. 2 años después ya tenían el RCK en producción, y este ya se podía montar en cualquier cuadro. Desde entonces han pasado 9 años en los que han conseguido mayor fiabilidad y un diseño modular que facilita el mantenimiento. Si 9 años de dedicación casi exclusiva a la evolución de un producto es poco, entonces que retiren del mercado también el Rohloff, que nos quedamos con el Nexus de Shimano que es mucho más barato y llevan más tiempo fabricando componentes de bicis :roll: Las razones a favor y en contra ya están dadas, unas más objetivas y otras menos, así que en base a eso que cada cual decida lo que crea conveniente Un saludo: Drakon
Yo también tuve la oportunidad de ver el albarán y la verdad es que la Tienda se lleva una comisión muy grande, al precio que vienen en el albarán se venderían más fácilmente. Lo de la instalación del rotor pues que quieres que os diga, a mí me lo pusieron mal... y no era la primera vez que lo montaban... Por lo demás yo estoy aún en prueba, me quedan un par de semanas y si fuerae más barato no dudo que me lo quedaría, pero al precio que pagué pues todavía tengo alguna duda... Saludos.
No lo dudo, shimano hace unos excelentes productos, pero a unos precios brutales, para lo que realmente son.Ademas shimano hace aprovecha la poca capacidad comercial de pequeños fabricantes que compiten con ideas e innovacion frente a la imposicion y rigidez de una gran empresa como shimano, y se "adueña", de productos que no ha desarrollado o inventado. ¿Te acuerdas de los frenos cantilever? Todos los llevabamos, los popularizo shimano pese a ser un diseño muy, muy antiguo. ¿Los V-brakes que llevan casi todas las bicis? La primera vez que los vi fue mas o menos en el 93, los fabricaba un pequeño taller artesanal yanki,incluso hicieron un comparativo en la revista BIKE, y criticaban que eran demasiado potentes y poco dosificables, años despues shimano se hace con el mercado mundial. Ahora son las cajas de cambio integradas, quien las popularizara? Adivina. Un saludo
Me resulta curioso ver que no eres al primero que se lo montan mal... Sinceramente, cuidando un poco los detalles en el proceso me pareció de lo más simple (el mío lo monté yo), mucho más sencillo de instalar de lo que yo esperaba (esperar sin tocar la bici el plazo de tiempo recomendado para que se endureciese definitivamente el fijador de roscas ya no fué tan fácil, casi parecía que me llamase con cantos de sirena :mrgreen: )... por eso me extraña que en un taller no lo dejen correctamente instalado, porque no tiene ningún misterio. Un saludo: Drakon
no estoy seguro de lo que dices, yo compre una btt com platos shimano ovalados en 1989, creo que el rotor es algo posterior.
Hace un par de meses que me puse el rotor. Mi opinion es que es caro, pero tras un par de años con molestias en la rodilla derecha me decidi y la verdad... NO LO CAMBIO POR NADA!!!!!!! :aplauso4 :aplauso4 :aplauso4 Quien lo quiera para mejorar el rendimiento mi experiencia me dice que la inversion realmente no merece la pena, es minimo. Donde mas noto el rendimiento de rotor es al ponerme de pie, subo con las piernas mucho mas "tranquilas", claro que tambien te tiene que gustar eso de subir de pie :whistle Ahora bien, quien lo quiera para "proteger" sus rodillas, la verdad es que el rotor no tiene precio, hubiera pagado el doble por el si hubiese sabido hace un par de años que las molestias en la rodilla simplemente desaparecerian. Conclusion, caro de güevos para la mejora que dicen (practicamente nula), pero regalao si tienes algun problema en las rodillas (por lo menos en mi caso) La salud no tiene precio amigos.
Como muy bien dice Drakon, nosotros ponemos nuestras opiniones personales, luego, en base a eso, vuestra experiencia y un sin fin de factores más, VOSOTROS SOÍS LO QUE DECIDIS!!! AH!! y no me vale de excusa esto. Los grandes fabricantes tiene muchas ventajas, pero los pequeños también, si no vete a cualquier manual de empresas (pyme) y verás que el pequeño/mediano no puede competir con shimano pero puede ser capaz de jugar sus cartas con un grupo específico. Y aquí creo que puedo poner de ejemplo a ROTOR, la cual sabe donde está su mercado, y su objetivo no creo que sea desvancar a shimano a nivel internacional,(o al menos en un periodo corto de plazo). Ánimo ROTOR creo que currando se consiguen las cosas y vosotros estaís consiguiendo mucho!!!!:aplauso4 :aplauso4 un saludo
Pues ya tengo mi rotor montado,y lo he montado en casa,no entiendo como una persona que trabaja de mecanico no sea capaz de montarlo bien. Me he pillado el de titanio,no se exactamente cuanto peso le habre quitado pero sobre unos 100 gr,voy de estreno :aplauso4 además del rotor,he cambiado de pedales,y de tija....y hasta de camara de fotos,esta es mi primera foto :cunaoo ,Dioooossss he dejado la cuenta tiritando :ups
Yo he probado unos y no me han gustado demasiado.Te quedan los pies muy sueltos y te dan una gran sensacion de inestabilidad.Y ademas te cuestan un riñon.yo no me los compraria
Juas juas juas, ese es un Rotor viejito, ¿no ves que ya se le han caído los dientes al plato grande? :meparto Si es que tienes tú un peligro con la tarjeta... :roll: Ya verás cuando se entere Simón de lo espléndida que estás... seguro que te pide que ya de paso le regales otro a él :mrgreen: Un saludo: Drakon
