La Estatua

Tema en 'OFF TOPIC' iniciado por Embarrado_, 26 Ago 2006.

  1. thekid

    thekid Erectus member

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    Claro,estabas tu para vivirlo en persona,no?ese comentario es de ignorantes.
     
  2. Carbonboy

    Carbonboy CarbonÃssimo!! Moderador ForoMTB

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    Mira... esa es una suerte a la que no se tenía que enfrentar "Paquito"..

    la historia está en los libros y en las mentes de quienes lo vivieron y no en una estatua..y menos ensalzando la figura de un golpista, dictador..

    la historia no se olvida por quitar una estatua..pero tampoco me parece bien que se le venere..
     
  3. JohnLuck

    JohnLuck Galopa y corta el viento

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    Repito, la estatua de Carlos V no la quita nadie... y era otro dictador :roll:
     
  4. Carbonboy

    Carbonboy CarbonÃssimo!! Moderador ForoMTB

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    Si y no..

    y tu sabes perfectamente las diferencias..
     
  5. NanoTro

    NanoTro En el hogar RE

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    Como seguro las hay entre Franco y Hitler...
     
  6. NanoTro

    NanoTro En el hogar RE

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    Uy... si yo no hablo de política... :oops:
    Porque... ¿Esto es política, no?
    Cuando de verdad habléis de historia, y no de política, entonces...
     
  7. Carbonboy

    Carbonboy CarbonÃssimo!! Moderador ForoMTB

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    Si Hitler ganó unas elecciones democráticas y Francó se alzó en armas frente al gobierno legítimo..


    Carlos V fue Rey y "Emperador" por descendencia (como casi todos los reyes) y proclamado Rey por las cortes de castilla.. si eso es ser un dictador..TODOS los monarcas son dictadores..no?? Juan Carlos también..

    PD: Lo que no se puede es hacer comparaciones de epocas diferentes..porque las sociedades no son las mismas..
     
  8. JohnLuck

    JohnLuck Galopa y corta el viento

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    ¿Qué más da que las sociedades sean diferentes? No has pillado el sentido, Carbonboy, lo que importa es retirar las estatuas antidemocráticas, es lo progre, ¿no? :wink: Que viva el talante :D
     
  9. NanoTro

    NanoTro En el hogar RE

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    Hay más, hay más... sigue buscando...



    Yo parto de esa base... aquí se está hablando de política del siglo XXI, y no de historia de mitad del XX...

    ¿Qué Franco es un dictador?
    Pues claro, no creo que nadie tenga ******* a negarlo....
    Pero hablar de historia es mucho más que hablar del 18 de julio del 36...
     
  10. JohnLuck

    JohnLuck Galopa y corta el viento

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    Nanotron, en el sector progre todo lo que hay fuera de esa fecha no importa :wink:
     
  11. Carbonboy

    Carbonboy CarbonÃssimo!! Moderador ForoMTB

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    os parece mal q se retire la estatua de Franco? o que solo sea la de Franco y no la Carlos V?
     
  12. NanoTro

    NanoTro En el hogar RE

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    A mi lo que me parece mal es que cuando se habla de estas cosas no se hable de historia, sino de política.
    Y que haya mucha más intolerancia desde las filas de los que presumen de tolerantes...

    Pero respondiendo a tu pregunta, a mi no, no me molesta que la hayan retirado, pero sinceramente creo que es un tipo de actuación que abre muchos debates...

    Creo que las acutuaciones de Zapatero en este sentido me parecen encaminadas a hacer una limpieza sectaria de la historia... hay muchos otros personajes de la misma época que pueden ser tan controvertidos como el dictador, pero de los que no se dice ni mu (y muchos tienen calles, estatuas, e incluso homenajes en estos días).

    Si lo que se pretende es rehabilitar la memoria histórica, hay que tener ******* para hacerlo con los afectados por los dos bandos, ******* que no tiene Zapatero,y que mucho menos tiene el PP... pero yo estoy aburrido de ver reportajes enla 2 sobre fosas comunes de los represalidos por el régimen franquista, y que nunca hablan de los fusilamientos de Paracuellos, ni de los de Soto de Aldoveo en Torrejón, ni en Aravca...

    En definitiva, me da igual de asco que "éstos" sólo hablen y se preeocupen de sus muertos, como que los "otros" se hayan pasado 8 años sin decir ni mu...


    Pero volviendo al tema... Franco fue militar antes que dictador, y tendríamos que saber mucho más sobre su papel en la Academia de Zaragoza para poder juzgar si es relevante o no la retirada de la estatua. A mi, particularmente me la sopla.
     
  13. JohnLuck

    JohnLuck Galopa y corta el viento

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    La retirada de la estatua de Franco no me parece ni mal ni bien, pero creo que es una decisión más que por razones históricas, por razones políticas y de imagen. Y una estatua de Franco en una academia militar tampoco creo que desentone mucho. En difinitiva, a eso se le llama propaganda.
     
  14. Carbonboy

    Carbonboy CarbonÃssimo!! Moderador ForoMTB

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    muy de acuerdo contigo en todo pero el primero que habla de política en vez de historia eres tu..

    Yo he hablado de Franco y su estatua y no de si ZP hace bien o no..ojala lo hubiese hecho el 1er gobierno democratico en la transición o el PP (en vez de seguir sin condenar la Dictadura),me da igual..

    Muertos en la guerra y hubo en ambos bandos y hasta despues..pero represalias,premios y exilios hubo para unos mas que para otros..
     
  15. NanoTro

    NanoTro En el hogar RE

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    Sí, pero no es justo tratar sólo a unos y no a todos... es la historia de siempre (cuando gobiernan unos... y cuando gobiernan otros...)
    Aunque quizá sea mejor eso que no tratar a ninguno como hacían otros...


    Evidentemente hablo de política porque creo que hacia allí hemos llevado este post (me incluyo), como hacemos casi siempre :fumao, cuando a lo mejor lo más sencillo era limitarnos a responder la pregunta de "Embarrado". Aunque es un tema en el que es difícil no irse a cuestiones políticas...

    En fin, que... a mi me la sopla que se hayan llevado al Paquito.
    Me molestaría que se lo hubieran llevado sólo por cuestiones políticas (por ejemplo, que le haya dado el venazo al alcalde socialista de Zaragoza), pero en absoluto me molestaría que lo hubieran hecho a petición de gente que de verdad se sienta agraviada y molesta por su presencia...
    Pero en este último caso, pediría un imposible... que fuéramos justos con todos (y si eso exige más actuaciones con unos y menos con otros, que se hagan TODAS, pero que seamos justos con todos)...

    Me retiro a mis aposentos... :bye
     
  16. Carbonboy

    Carbonboy CarbonÃssimo!! Moderador ForoMTB

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    buena contestación!!

    solo un pero..(no hacia tí) si ponemos esta oración "en pasivo"..

    No se lo han llevado hasta ahora los alcaldes del PP por motivos políticos??:comor3 (ojo desconozco los colores políticos que ha tenido la alcaldía de Zaragoza)
     
  17. NanoTro

    NanoTro En el hogar RE

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    :cunaoo ¿Los alcaldes del PP retirar una estatua del "caudillo"?
    Qué sentido del humor tienes...
    Ni siquera Gallardón tiene güevos...

    El día que lo hagan me plantearé votarles (he dicho "me plantearé, no "les votaré")




    PD: el alcalde de Zaragoza es una de las joyas de la política española de los últimos años... el ínclito Belloch.. el de Roldán y los papeles de Laos... :cunaoo


    (Ya me voy, ya me voy)
     
  18. Embarrado_

    Embarrado_ Senior Barrior

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    Tu no creo que estuvieras tampoco.

    Agun forero de al menos 90 años que tuviera uso de razon en la guerra.
     
  19. Embarrado_

    Embarrado_ Senior Barrior

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    Bueno pues a mi si me parece mal que se la hallan llevado,tanto esa como la de Nuevos Ministerios.En 1º lugar por que creo que "zapatitos" tiene cosas pendientes suficientes como para no dedicarse a jugar """al revolucionario""" e ir quitando estatuas,en 2º lugar no creo que por quitar la estatua se pierda la historia.Por por esa regla de 3 por qué "zapatitos" no quita tambien el tema de la guerra civil y la dictadura de franco de la enseñanza en los colegios y asi los chavales no aprenden historia y en 3º lugar por que ya que la quita (esto en tono mas irónico) que la quite con su dinero y no gue la grua con el dinero de todos.Q os caprichos se los paga cada uno. :smile: .Saludos.
     
  20. Adonis

    Adonis El loco de las coles

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    A caballo entre Talavera y Madrid
    ¿Y los cientos de estatuas, placas, nombres de calles, etcétera, dedicadas a líderes republicanos, intelectuales afines a la democracia, etcétera, retiradas silenciosamente a lo largo de cuarenta años de dictadura fascista en este país? Qué hacemos, los volvemos a restaurar en sus lugares originales o simplemente retiramos este tipo de simbología del espacio público. La ética y la memoria histórica me dice que deberíamos restaurar también el patrimonio republicano en ese aspecto, anuque mi sentido más estrictamente pragmático me indica que eso es una utopía, y que más práctico sería retirar las estatuas de franco, y dejar de los monumentos de las dos españas muestras como exposiciones en museos, más que en las calles. Y a ver si de una vez dejamos los rencores de hace setenta años y nos dedicamos a exaltar el sistema socio-político actual, nos regocijamos en sus ventajas e intentamos limar y pulir sus escasos defectos. He hablado.
     

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