Y si hay que dejar .los rencores por que hay que restaurar las calles y monumentos que se quitaron en la dictadura franquista?? Y zapatero que esta haciendo lo mismo que en los años de dictadura sera que vive en el rencor.También en España en Madrid concretamente se han quitado muchas calles con nombres del regimen como la Avda de Jose Antonio ahora la gran vía la c/General Mola ahora principe de vergara o la avenida del Generalísimo ahora paseo de la Castellana y asi mas y mas pero ahora hablamos de un presidente que quita estatuas sin motivo alguno "aparente"
Mmmmm..........interesante tema,y de momento se lleva por derroteros de educación y respeto. Parece que a algunos les cuesta "soltar amarras"......bueno, yo creo que es un paso positivo. En el Parlamento que se supone que nos representa a todos se aprobó una Ley de nombre extensísimo, con el voto a favor de todos los grupos parlamentarios y la abstención del PP , ....entonces, no entiendo este revuelo..... Por parte del PP...pues hombre, que hubieran votado en contra en su momento.....por parte de algunos ciudadanos...bueno, cada cual es cada cual, unos prefieren mirar hacia atrás y otros preferimos mirar hacia adelante.....y por parte de algunos militares...bueno, lo cierto es que a título individual, como "civiles", pueden pensar como quieran, pero como militares tienen la obligación de servir y acatar las órdenes del Parlamento, sin opiniones, es lo que hay.... Otra cosa es que no nos guste el sistema parlamentario, pero esa es otra historia muy distinta.....
Esteeee... Por el mismo motivo por el que no quieres que retiren la estatua del Generalísimo. ¿Que tú lo llamas rencor? Yo lo llamo o bien "equidad", o bien "igualdad", o bien, si me permites usar términos que tú has usado antes, "memoria histórica"
Una cosita se me olvidaba...........parece como si antes del "alzamiento" la gente estuviera en cuevas comiéndose vivos unos a otros...pero lo cierto es que existía un régimen parecido al actual, salvando las distancias claro, vamos, que no era el caos....era un período muy convulso, lo fueron en toda Europa esos años de entreguerras, pero existía un orden constitucional contra el que se alzó una parte de las Fuerzas Armadas para instaurar un régimen totalitario. Y esto no es política, es Historia.
Muchos de nosotros no vivimos la dictadura, seguro que la opinion de muchos cambiaría de haber sido así. Algunos para reafirmarse, otros para cambiar de opinión y que la mantengan y otros para decir que quemen la estatua. Tanto una dictadura como la democracia tienen cosas buenas y cosas malas. Porcierto antes habeis comparado a Hitler con paquito, por lo menos al primero lo eligió el pueblo, aunque luego se le fue la mano un pelín. Yo digo que la quiten, por lo que le pasó a mis familiares.
vamos a ver yo creo que es otra maniobra de este presidente populista que tenemos y que la caga una detras de otra,maniobras para desviar atenciones de otros temas mas importantes y alimentar la crispacion y el enfrenatmiento lo primero que hizo el gobierno de felipe gonzalez fue quitar toda simbologia franquista incluyendo nombres de calles .estatuas de franco etc etc etc cosa que me parecio de **** madre y lo mas acertado , el sr gonzalez es del PSOE tambien por si a algien se le olvida y estuvo en el poder 12 añitos aproximadamente y no cuento para esto los 8 del pp que en total hacen 20 por esto no entiendo estas maniobras tantos años despues ,claro que lo mismo fue una promesa a su abuelo en fin siento haberle votado a este sr ,cosa que de aqui en adelante solucionare pasando de votar ( al PP mi religion no me lo permite) un saludo
Donde pone que yo lo viviera???lee con atencion, o yo que se. Lo que yo digo es que coomo ya han dicho, lo que hace ZP es selectivo, es decir, que quita lo que recuerda a la dictadura por lo que sea, pero igual que quita lo del franquismo, pues que quite lo de la republica y tal, o que?? sera porque los fusilamientos que hizo la republica, nose, sera que a ZP se le han olvidao o nose. y aunque a mi me jode que las quite, me jode mas que las quite y no quite tambien lo de las republicas y to eso.
¡Qué perra os ha dado con la República! No voy a repetir la respuesta, ya lo puse un poco más arriba.....
¿De verdad sabéis algo sobre el período anterior al 36? ¿Conocéis la revolución asturiana del 34? La guerra civil no empezó el 18 de julio del 36... Yo creo que son dos cosas mmuy distintas que estamos mezclando: Una es que discutamos sobre la guerra civil, sobre Franco, y sobre la conveniencia o no de retirar símbolos de regímenes anteriores (en este caso, vencedor de una contienda civil). Y otra muy distinta, que debatamos obre la política que Zp está llevando con esos símbolos, y con el tema de la memoria histtórica... Lo primero me parece hablar de historia, lo segundo, de política...
Hombre, historiador no soy, ....aficionadillo....desde luego no estaba ahí para verlo, pero trato de aprender de libros o de hablar con mayores, que sí lo sufrieron en sus carnes......recordar para no repetir que decía alguien... Sí. No para escribir una Tesis pero algo sé de la Revolución del 34, o de sucesos como el de Casas Viejas.....como decía antes fue un periodo muy convulso para toda Europa, no digo que fuera el Paraíso, pero es que a veces parece que estábamos en la "Oscuridad" y vale, la gente estaba ******, pero ¿no lo estaba todo el mundo? Lo del tema de la Memoria Histórica y eso, bueno....prefiero fijarme en los casos prácticos, que al final son los que interesan. Por ejemplo mi abuela, (más cercano difícil), viuda de un militar que por ser fiel al gobierno que le pagaba y al que juró servir y proteger pasó tres años en un campo de prisioneros, nunca ha tenido acceso a algunos servicios como pensiones, etc...que el gobierno otorga a las viudas de militares,ya que mi abuelo fue licenciado con "Deshonor", JA! ¿Por qué no puede disfrutar de esa exigua pensión proporcional al tiempo que mi abuelo sirvió en el Ejército Español? Y al final es en esas cositas en las que es mejor fijarse, al fin y al cabo esa estatua ni siquiera estaba en mi ciudad. Algunos hablan de "Revisión", yo prefiero el término "Restauración". ¿Por qué los que se llenan la boca de cosas como "Imperio de la Ley", "Estado de Derecho", "Orden Constitucional", "Consenso".......siempre se enojan cuando se ponen en práctica?
Tranqui, no creo que nadie se haya sentido ofendido, al menos yo no...pero claro, el tema siempre levanta ampollas y pasiones, hay que entenderlo. Lo mejor es que en las cinco páginas se ha llevado la "discusión" con respeto, supongo que es buen síntoma para una sociedad moderna.... Cortinas de humo ha habido siempre........eso es una verdad como un templo!
1º. carlos V, felipe segundo... no fueron absolutistas? eso no es ser como un dicatador? a alguien le suena <<todo para el pueblo pero sin el pueblo>>? 2º. si el señor zapater pasa su tiempo de la moncloa decidiendo gilipolleces tales como esta.... que tiempo le queda para cosas importantes?... (y al resto del congreso). 3º. Si se ha decidido hacer una cruzada contra paquito, digo yo que ya la podian haber hecho antes... no ahora, a titulo pustumo... como les de un dia con trajano, un tal carolo, pelayo, los godos, isabel la catolica, los austrias y luego los borbonej.... empezemos tirando las calzadas romanas y acueducots, y adios a covadonga, el escorial, la estatua de carlos III.... total, digo yo que a alguien le harian daño. 4º y ultimo, segun he leido por aqui, franco debio de hacer mucho daño a alguno de sus parientes, yo he de reconocer que mis abuelos lucharon en el frente, y sobrevivieron los dos, y ambos vivieron la dictadura franquista, mi padre que siempre fue un golferas tambien, y ninguno nunca ha tenido ningun probblema, con lo cual yo no le voy a juzgar su regimen, lo que si juzgo mal, es su levantamiento de armas.... pero eso es otro tema a tratar mas tranquilamente, que no es oro todo lo que parece. un p.d. zapater, aguirre.... por que nos odiais tanto? que os hacemos para que hagais tanto daño al contribullente?
Intentando mirar la retirada sin que intervenga la política, no veo tanto problema en que se retire esa estatua, al fin y al cabo no creo que tenga un gran valor histórico, ni era especialmente importante ni grande, ni signo de nada especial. (vamos que no era el templo de Abu Simbel). Si hiere susceptibilidades pues que se retire de la "vida pública". Tampoco creo que la hayan fundido para hacer cucharas, sinó que andará por algún museo. Si lo valoras metiendo política por enmedio este hilo no tiene solución. Los amigos de francisco estarán enfadados, los contrarios al gobierno también, aunque se las sude la estatua pero hay oportunidad de quejarse y se aprovecha el filón. Y para los simpatizantes del gobierno está hecho de **** madre, Da igual si retiran una estatua de franco o una de lola flores tocando la mandolina la cuestión es criticar y sacar lecturas más o menos falseadas. Algún día nos daremos cuenta todos que nada es blanco ni negro sino gris y que sumar funciona mucho mejor que restar pero en fin ... todo vale para llegar al poder o para mantenerse en él, es triste pero actualmente funcionamos así.
Completamente de acuerdo. En España hemos mirado para otro lado casi treinta años, pero en algún momento hay que empezar a hacer limpieza. Es ley de vida si no queremos volver a las andadas, y es un proceso perfectamente normal, pero que lleva su tiempo. Por ejemplo, hay países europeos en los que no se ha hablado prácticamente de la II guerra mundial hasta hace unos 5 ó 6 años. Y no me refiero a Alemania y Gran Bretaña. Por cierto, retirar una estatua no es ni mucho menos querer cambiar la historia ni distorsionarla. La historia hay que conocerla, desde luego. Lo que no tiene justificación es conmemorar un régimen criminal, un régimen de asesinos. No fue otra cosa. Saludos!
Completamente de acuerdo. En España hemos mirado para otro lado casi treinta años, pero en algún momento hay que empezar a hacer limpieza. Es ley de vida si no queremos volver a las andadas, y es un proceso perfectamente normal, pero que lleva su tiempo. Por ejemplo, hay países europeos en los que no se ha hablado prácticamente de la II guerra mundial hasta hace unos 5 ó 6 años. Y no me refiero a Alemania y Gran Bretaña. Por cierto, retirar una estatua no es ni mucho menos querer cambiar la historia ni distorsionarla. La historia hay que conocerla, desde luego. Lo que no tiene justificación es conmemorar (y el verbo es importante porque una estatua conmemora o celebra algo) un régimen criminal, un régimen de asesinos. No fue otra cosa. Saludos! Edito: perdóóóóón, que paré el envío para añadir una cosa y al final se enviaron los dos mensajes, que son casi iguales
yo creo que es al reves que lo que se hace retirando esa estatua como tantas otras de Franco y otros de los suyos, es como que Zp ve mal la dictadura pero los hechos que se dieron por parte de los republicanos los ve bien. Por que la verdad nose que razones da ZP para la retirada, pero seguramente anden por ese hilo, de que hay que acavar con todo lo que nos recuerde a el franquismo. No se pero si un chaval de la proxima generacion va por su ciudad no ve mas que referencias republicanas, pues cuando estudie la historia de España, se le hara la cabeza un lio, o por lo menos sentira curiosidad, al ver que no quedan restos del franquismo, nose, yo creo que es ocultar la verdad. Pero me gustaria saber las razones de la retirada, de esta y de las tantas otras, asi como demas calles y plazas.
Claro que puede. Y debe. Y yo me alegro de que este gobierno quiera garantizar que los afectados tengan todos los derechos de los que fueron privados, y se les restituya la memoria, y bla, bla, bla... Pero lo que yo le pediría al gobierno es que lo hiciera con todos, con los dos bandos, pues me da la impresión (es mi impresión, obviamente) de que esta "restauración" es bastante sectaria y cargada de intenciones políticas. Que tengan el valor de hacerlo por todos... eso sería de buen gobierno, y no a lo que nos tienen a costumbrados unos y otros, que es siempre arrimar el ascua a su sardina. Pero volviendo al tema de la historia, creo que en líneas generales se habla por hablar sobre la guerra, y hay muuuucho que conocer de los convulsos años 30 en España.
Para mi hay una gran diferencia entre una estatua de un dictador y otros elementos arquitectonicos. Es decir, una estatua se hace para EXALTAR a una persona y no para "no olvidar la historia". Por tanto veo bien que quieran quitar ese tipo de estatuas, sinceramente creo que ofenden mas de lo que no ofenden. Yo personalmente no me voy a manifestar para que las quiten, ni para que no, pero si las quitan todas me parecera bien. En mi opinión, una estatua de Franco no es una fuente de historia, creo que no se esta hablando de borrar los libros de historia o de izquierdalizarlos.
