Entrenamiento por vatios

Tema en 'Entrenamientos y medicina deportiva' iniciado por SergioBarakaldesa, 24 Jul 2009.

  1. Castil

    Castil Miembro Reconocido

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    Ahora 81,5. Y ya por si lo preguntas mido 1,82...:D
     
  2. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Salvo para algunos casos, razones de volúmenes o por razones específicas sea necesario, lo veo completamente innecesario hacer vO2max
    en una preparación especifica encaminada a una prueba de ultrafondo, me refiero a que el entrenamiento sea un ejercicio troncal dentro del planning
     
  3. Castil

    Castil Miembro Reconocido

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    Una vez a la semana en las últimas semanas no lo ves bien?
     
  4. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Bueno ahi si como taper pero con tiento, pero si hay tiempo para meter volumen a mi no me gusta como parte de la preparación, es decir metiendole tralla 1 o 2 veces por semana como objectivo dem ejercicio, algo a ritmo 5 para tocar la intnsidad poco mas

    rectificación falta de ortogràfica
     
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    Última edición: 26 May 2019
  5. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Normalmente para gente que prepara la QH el Vo2max lo meto en la base a partir de 6 semana en forma de 30" lo subo hasta 3 min hasta las primeras semanas, pero a partir de ahi lo quito y me centro en entrenamientos específicos con el objectivo que comenté mas arriba centrado en pasar el Portalet al ritmo que yo considero viniendo de fatiga previa
     
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  6. jcvicen

    jcvicen Miembro activo

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    Hola chicos!!
    Para las Máster os centrais en los entrenos de VO2 en Z5, o metéis algo de Z6 una vez por semana?
     
  7. ker_kong

    ker_kong Miembro Reconocido

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    Pues mi ejemplo, 300w ftp (4w/kg clavaos), 7h06 en la QH. Bien es cierto que soy un mojon como ciclista, que me coloque mal en la salida, que me pare a mear por los nervios al principio (tenia que haberme aguantado a mear a pie del primer puerto).. que bajando soy un cagao... que perdia grupos en los avituallamientos, ah, y mucho entreno en rodillo centrado en triatlon... pero me lo pase de lujo, que era mi objetivo.

    Con un perfil similar, debieras hacer tiempo mejor que el mio. Eso si, si el objetivo es el tiempo... hay que centrarse en no perder tiempo, mas que en ganarlo.
     
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  8. jorge.

    jorge. Miembro Reconocido

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    En teoría subiendo el vo2max también subes el resto de umbrales, estoy en lo cierto o es una milonga? Aunque también es cierto que una cosa es subir los dos umbrales y otra diferente es tener unos grandes depósitos de glucógeno, que entiendo que en una prueba como la QH tan importante es tener lo más alto posible el primer umbral como tener unos generosos depósitos de glucógeno que no se agoten as las primeras de cambio
     
  9. undersea

    undersea Miembro Reconocido

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    Así lo creo yo...de hecho, estas últimas semanas que le he metido caña a las billats un día por semana en el rodillo, he conseguido subir mis vatios de subida en 30minutos, que este año me estaba costando más que otros años por unas cosas o por otras...
     
  10. CHORCH

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    los miercoles hago yo siempre la calidad , dos horas y media z3/4 ondulado y algunos arreones z6 y ya llegas fino a casa y listo para el finde , el resto de semana rodaje,paseos y el finde al tajo
     
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  11. headcrusher

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    Yo todo lo contrario. De hecho cuando me hacen madrugar los domingos en la primera hora me siento como una ******, y si no me doy media vuelta es porque voy charlando con alguien, y es a final de ruta de 12am en adelante cuando me siento bien.
     
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  12. CHORCH

    CHORCH Miembro Reconocido

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    yo despues del bocata :D:D
     
  13. melorri

    melorri Miembro Reconocido

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    Será coincidencia o no, pero a mi las series de VOmax sí me hacen subir W en P120.
    Es decir, si me parece interesante entrenar VOmax para buscar el pico de forma( empiezo a meter 1 día a la semana de VOmax y otro de MEEL a la semana cuando faltan 5-6 semanas para lo que pretendo sea mi "pico de forma". me dan bastante punch.
    Por ejemplo el año pasado empecé estas 6 semanas haciendo series de MEEL:2*25' a 250w y terminé haciendo 3*25' a 280W.
    Concretamente el wejercicio que más en forma he notado que me pocve( además es algo sorprendente porque me hace mejorar de una semana para otra bastante): 15*1'( ON-1'120%P6 OFF(50%P6)) y luego seguir 60-90' en Z3.
    Será casualidad pero esta mejoría que noto al empezar el VOmax se ha dado todos los años que he hecho este tipo de entrenamiento.

    Respectoa las reservas de glucógeno. Par una carrera larga parece más importante tener un alto UL porque el lucogeno en una prueba de 7-8h ( soplao QH...) se va a gastar seguro
     
  14. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    si el tal MEEL se da en 40 min y logras un 3*25 la logica indicadia que no es MEEL ¿ me pierdo algo?
     
  15. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    La zona 6 es fundamental para competiciones master y después la zona 5 sería también interesante realizarla más que para conseguir una subida al v02max ( un máster es alguien con más de 30 años que tiene una base consolidada y que por tanto sería muy difícil que aumentará su vO2max ,el VO2 max no progresa a estas edades, para desentrenados se estima un 15% de mejora y se devalúa con la edad) sería como mantenimiento. Lo más interesante de esta zona de entrenamiento sería trabajar la eficiencia con un alto grado de lactico, los aumentos de PAM tampoco se espera en gente con base y entrenada, pero si un aumento (eficiencia) en su capacidad de repetición,o se traduce en unos pocos watts (3-4 watts) para mucho gasto (fatiga) y más en abuelos y cicloturistas


    El trabajo por encima del umbral es completamente necesario para competir en master y más cuando se trata de entrenar la vertiente anaeróbica,pura y dura

    Todos los entrenamientos tipo hop digamos que sería la especificidad interesante para este tipo de carreras

    Zona 2 -6 zona3-6 zona4(baja)-6
     
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    Última edición: 27 May 2019
  16. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Por otro lado me quedé alucinado con alguna gente como trata el asunto de la fatiga
    como algo que entra sale como si fuera una máquina en su uso de combustible y de los depositos de glucogeno, para estos foreros parece que que todo lo que se deba a fatiga biene exclusivamente relacionado con ese gasto
    Cuando la fatiga es algo bastante más complejo, y puede afectar a muchos ámbitos de la fisiología de un ciclista Noa siempre es una cuestión de la periferia muscular o del uso metabolico del sustrato llamado glucogeno


    No vas es porque te falta glucogeno eso muchas veces no es asi, un motor sin potencia no va más por mucho combustible que tenga, un motor con pistones dañados tampoco va por mucho glucogeno que tenga etc...etc...

    Y puede que sea por todo a la vez , es decir multifactorial
     
  17. cesartopo

    cesartopo Miembro Reconocido

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    Cuando hablamos de grandes depósitos de glucógeno, realmente, ¿deberíamos hablar de umbral aeróbico alto?
     
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  18. ker_kong

    ker_kong Miembro Reconocido

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    Buenas,
    creo que para una cicloturista (como para todo) hay que centrarse en la especifidad: el objetivo del entrenamiento debe ser acumular sobre todo entrenamiento en la zona en la que se va a competir.
    Para una cicloturista de mas de 6-7h vamos a necesitar mucho volumen en la zona del umbral aerobico (que ademas tiene muchas mejoras en cuanto a economia energetica, aumentar reservas, etc..), vamos a necesitar trabajo del umbral anaerobico, ya que los puertos habra que subirlos en zona justo por debajo, y cuanto mas alto lo tengamos mejor.
    ¿Y el VO2max? El entrenamiento de vo2max no es especifico de una cicloturista, además una vez se ha trabajado el tiempo suficiente (unas 6 semanas) ya no vamos a mejorar más, por lo que entonces, una vez trabajado, solo es necesario un recordatorio (1 vez cada semana o 15 dias), pero no un entrenamiento de vo2max. Lo que está claro que al ser un entrenamiento que requiere mas vatios que el umbral, y que tambien arrasta para arriba el umbral, estos entrenos entrenos hacen que luego ir a umbral parezca mas suave (fatiga psicologica).

    Hay que tener claro dos aspectos:
    - uno es la cantidad de cosas que podemos trabajar, no podemos hacer de todo todo el tiempo, hay que seleccionar una o dos capacidades que trabajar en cada sesion/ciclo. Una vez trabajada, pasar a otra. Luego volver, o mantener....
    - cuando mas cerca de la competicion objetivo estemos más manda la especificidad de lo que vamos a necesitar. Un velocista abandonara el gran volumen aerobico para meter mucho mas carga a ritmos de competicion (*), un fondista abandonará las series intensas para meter la mayor cantidad de volumen a suritmo de competicion, habiendo trabajado y manteniendo las cualidades que va a necesitar en esa carrera (es decir, si hay repechos importantes necesitara fuerza, si quiere responder a posibles ataques en el grupo, o lo que se nos ocurra).

    *) vamos a ponernos en el caso de que sepamos cuanto podemos entrenar, pongamos 100 uds de entrenamiento (horas? kilometros? TSS?). Vale, pues un profesional no puede entrenar mas de 100uds, si no sabe que se lesionará antes que tarde. Pues el profesional usará esas 100uds para desarrollar cada cualidad.
    En periodo de competicion, si un velocista solo puede entrenar 10uds de velocidad, porque es muy intenso, y mas es demasiado arriesgado, el resto de unidades 90, las dedicara a otra cosa: volumen aerobico, tecnica... pero en ningun caso dejara de entrenar sus 10uds de velocidad. No va a entrenar 7, para meter 3 mas de vo2max.

    En nuestro caso es lo mismo, estamos en periodo competitivo y tenemos 10horas de entreno disponible a la semana... si entrenando suaves esas 10h vamos a mejorar mas que haciedno 5 y 5 duras.. .pues entrenamos suave. Si sabemos que mas alla de 7 horas nos vamos a encontrar mejora, podemos dedicar esas 3 horas a otra cosa (fuerza, tecnica, vo2max...) o a descansar.

    No sé si me he explicado bien. Pero en resumen: si con una sesion de vo2max cada 15dias es suficiente, y tienes otras cosas que sabes que vas a tener que llevar "estudiadas de casa" para la QH no entrenes cada 7 dias vo2max. Si dispones de ese tiempo, haz Vo2max cada 7 dias.
     
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  19. melorri

    melorri Miembro Reconocido

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    yo vomax sólo haría para buscar el pico de forma. No como algo durante toda la temporada (una vez cada 15 días)
     
  20. jcvicen

    jcvicen Miembro activo

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    Correcto, ahí está el kit de la cuestión!!! Como repartir nuestro valioso tiempo??? En mí caso, siendo consciente de mis carencias y limitaciones para competir en Master, quiero "tocar todos los palos", ya que necesito mejoras en todo los terrenos; y creo que eso me lleva a error. He tomado como referencia algún plan de entrenamiento del libro de Coggan, pero mucho me temo que éstos están más bien orientados para profesionales, o niveles cercanos a éstos, y lo único que consigo es fatigarse en exceso. Digo fatigarme, y no sobreentrenarme, porque luego miro mi TSB en el GC y no veo que me éste pasando de vueltas. Y aquí me surge una duda: hasta qué punto son fiables los datos arrojados por el CTL, ATL, TSB...para deportistas de nuestro nivel, teniendo en cuenta que tenemos nuestros trabajos ( en mi caso a turnos, haciendo noches), niños, mujer, tareas del hogar, compromisos sociales.....???
     

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