Entrenando, todos podemos ser competitivos?

Tema en 'Entrenamientos y medicina deportiva' iniciado por franciscom, 12 Jul 2019.

  1. undersea

    undersea Miembro Reconocido

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    Yo creo que no es ni una cosa ni otra...

    Un tío con genética, entrenando normal, estará en 80.
    Un tío sin genética, podrá llegar al 80, pero tendrá que hacer las cosas muy bien a la hora de entrenar.
     
  2. suprememtb

    suprememtb Señor del Tronchacadenas

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    A eso me vengo a referir yo también.

    Pero un tío sin esa genética, no se queda en un 10 o un 20 por más que entrene y se cuide que es lo que muchos piensan por aquí... siguiendo el ejemplo que ha puesto el forero de que no se apunta a marchas por que le coge el coche escoba.
     
  3. PPyote

    PPyote CHEROKEE

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    Lo primero que se debe de dejar claro, es que si se entrena mucho y no se asimila, poco se va a poder conseguir.
    De la misma forma, si no se entrena, no se le puede pedir peras al olmo.
    El asimilar los entrenamientos, de la mejor forma que se pueda explicar, es con la genética.
    Está claro que sí haces burradas extremas como son sobreentrenamiento o no entrenar, no vas a adelantar nada en el estado de forma
     
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  4. ker_kong

    ker_kong Miembro Reconocido

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    Hola,
    no sé si me he explicado mal o se puede dar una interpretacion erronea a mis palabras, no me importa repetirlo: no es cuestion de consolar a nadie, que esto es un hobbie, no una exigencia. Se trata de encontrar explicacion a nuestro rendimiento, para disfrutar mas de este deporte.

    Pero si te digo: no creo que solo el 5% sea genetica, si que la diferencia entre la mayoria y los campeones sea de media ese 5-10%. Lo que si hay diferencia y cada vez mas (*) es en el haber hecho deporte/actividad fisica que te haya permitido desarrollar tus capacidades (aunque no hayan sido al maximo) en tus edades tempranas.

    Lo he puesto como ejemplo, el que ha corrido de niño-joven en equipos deportivos, pueden abandonar el deporte, y volver luego y tras un proceso de vuelta a ponerse en forma ponerse a nivel e incluso superar a gente de su edad que entrena en serio los ultimos años. Obviamente lo tienen dificil para ganar a la gente de su nivel que no dejo el deporte. Y hay excepciones.. campeones ocultos.. pero esos son los menos.

    Y menos tirar por tierra a los demas, que cada uno tiene su historia y sus obligaciones.

    (*) porque antes la gente hacia siempre actividad fisica incluso ajena al deporte, y ahora, cada vez mas, si no es haciendo deporte no hacen nada que no sea videojuego
     
  5. ker_kong

    ker_kong Miembro Reconocido

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    Partes de un error, los entrenos se asimilan, por entrenamiento, lloviendo sobre mojado. Me pongo poetico, si quieres llenar una piscina no puedes hacerlo gota a gota esperando a que se evapore la primera para echar la segunda. Tampoco puede echar un chorro tan gordo que salpica y la mitad se va fuera o haces un agujero.

    El entrenamiento debe ser una dosis progresiva, que provoque adaptaciones en tu organismo. No puede ser una dosis constante, siempre la misma, ya que una vez que tu cuerpo se adapta ya no se producen mejoras.

    Y aqui podemos hablar de que una vez que no tienes tiempo para mas, o tienes otras obligaciones, o no tienes tiempo para dormir...

    siempre hay algunas estrategias, y aqui si estaria de acuerdo con los compañeros, que no podemos consolarnos con la genetica, si no preguntarnos si estamos haciendo todo lo que esta en nuestra mano (dieta, sueño, entrenamientos adecuados...) y siempre, disfrutar de los entrenamientos.
     
  6. PPyote

    PPyote CHEROKEE

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    Como he dicho arriba:
    Si no se entrena, no se mejora.
    Si se sobreentrena, no se mejora

    Hay que buscar el punto en el que el cuerpo se vaya adaptando, con entrenamiento progresivo en volumen, intensidad o ambas... A eso yo le llamo asimilar el entrenamiento. Notar que la fase de carga las piernas las tienes pesadas pero que cumples con los entrenamientos.
     
  7. Arrows2k1

    Arrows2k1 Miembro

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    Y otra cosa que es importante hacer hincapié, es que el ciclismo, es un proceso de años sobre la bici, de nada vale llegar el primer año de entrenamiento serio y decir, bah, como no llego al nivel de otros que llevan 10 años haciéndolo, es porque tienen una genética mejor. Es un tema de obtener un bagaje a lo largo de los años. Paciencia y a entrenar y los resultados vienen.
     
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  8. Castil

    Castil Miembro Reconocido

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    Yo lo que veo en el grupo....el nivel de cada uno deriva del entrenamiento que hace y lo que se cuida, junto con la edad. Casualmente, el que más anda cuida la alimentación, entrena con potenciometro, series, joven....y los que menos andan salen sin pensar en nada más que salir y se meten en los 50. Todos somos gente normal.
     
  9. undersea

    undersea Miembro Reconocido

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    Le dijo la sartén al cazo...:p
     
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  10. headcrusher

    headcrusher Miembro Reconocido

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    Por curiosidad, cuáles son los límites de una persona "normal"? Quiero decir. Cojamos a alguien que no dio la talla para saltar a profesionales, que se quedó en el límite, con buenos resultados en sub23 pero nada más. Qué FTP podría alcanzar si se dedicase exclusivamente al ciclismo? 5,2 W/kg?
    Y una persona "normal" sin ninguna discapacidad pero con vo2max pobre? Algo más de 4 W/kg?

    Como han dicho arriba, de mi grupo (que es casi toda la comarca, porque tampoco somos muchos) lo que más determina el rendimiento es:
    -Edad
    -Horas/calidad de entrenamiento
    -Lo que cuidan la alimentación
     
  11. ker_kong

    ker_kong Miembro Reconocido

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    yo tengo el sesgo de que me muevo en el triatlon, pero si que se nota diferencia entre:

    - los que empiezan y entrenan poco (no andan)
    - los que empiezan y entrenan mucho (tienen una mejora rapida a corto plazo)
    - los que llevan tiempo y entrenan poco (por falta de tiempo, estos han mejorado muy poco pero han mejorado)
    - los que llevan tiempo y entrenan demasiado o siempre a tope (estos ya no mejoran, estan estancados, se buscan sus escusas, se lesionan... como que los que andan mas que ellos es por genetica).
    - los que llevan tiempo, entrenan bien y se cuidan... estos son los que andan, sobre todo en competiciones.

    Y donde entra la genetica?? pues la genetica hace que la gente mejore mas rapido, y si se estancan sea mas arriba.. se lesionan menos, y sobre todo.. la diferencia es que si lo hacen bien andan mucho mas que los demas.

    Y si encima le añades que empezaron a hacer deporte de jovenes ya ... otra dimension.

    AÑADO:
    hay mucha gente que piensa que el entrenamiento es un proceso de "una receta" de unos meses... que si completan un mismo plan de entrenamiento andan lo mismo, pero es como se ha dicho antes, un proceso de años.

    muchas veces echamos la culpa a la genetica de que uno mejore mas rapido que tu haciendo lo mismo... y puede ser que sea eso, o puede ser que ese no viene de hacer bici pero si de hacer carreras de montaña, o no hacia bici.. pero si hizo cunado tenia 14-18 años. Es dificil aislar "la receta" por la que dos que hacen el mismo entrenamiento anden lo mismo.
     
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  12. ker_kong

    ker_kong Miembro Reconocido

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    sobre los limites de una persona normal,

    las diferencias son menores de las que te puedas imaginar, pero son acumulativas, entre una persona sin genetica, que no ha entrenado nunca y una persona con genetica y que entrena regularmente.. hay mucha diferencia, quizas mas del doble. Pero en medio hay mucha zona de grises y depende de las diferentes dimensiones/capacidades (resistencia, fuerza, velocidad, habilidad, capacidad de sacrificio..).
     
  13. headcrusher

    headcrusher Miembro Reconocido

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    Ahí voy, que al final a nivel aficionado es mucho más importante lo "extrínseco" que no "intrínseco". Uno podrá tener muy buena genética, pero si curra 10h al día, duerme 6, y no entrena serio, uno con una genética pobre pero que descansa, come y entrena bien tendrá mejor rendimiento.
     
  14. PPyote

    PPyote CHEROKEE

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    Ya sería la reos...tía que no fuera así :p:p:p
     
  15. ker_kong

    ker_kong Miembro Reconocido

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    Mi experiencia es que es dificil comparar, porque hay muchos grises. Lo que si te digo, que alguien con "genetica" y sobre todo que ha entrenado de joven, aunque despues lo haya dejado... en muy poco se pone a entrenar y "es competitivo". Mientras los que no tenemos genetica ni hemos hecho deporte de jovenes tenemos que ser mucho mas consistentes y constantes, cuidar todos los detalles.. y nos cuesta recuperar el nivel a cada paron.
     
  16. y_luso

    y_luso Miembro

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    En mi caso llevo 5 años montando en bici, y los últimos tres ya me los he tomado más en serio encima de la bici y tengo 35. Anteriormente he estado jugando al voleibol durante durante casi 20 años, un deporte que muy explosivo, de fibras rápidas y poco aeróbico. Pues bien en estos últimos años he transformado poco a poco mis piernas en fibra lenta y con el paso de los años veo que voy mejorando mis tiempos y últimamente estoy en la mitad alta en tiempos cicloturistas.

    Con esto quiero decir que evidentemente la genética juega un papel importante, no sabría cuantificarlo ,pero lo que sí hace es que desde pequeño se haya estado realizando algún tipo de deporte. La base es muy importante y si se lleva montando en bici desde pequeño, será mucho más fácil luego hacer mejores tiempos.

    Dicho esto un buen entrenamiento y dieta es fundamental.
     
  17. el yanero

    el yanero Miembro Reconocido

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    En cuanto a la edad no estoy del todo con tigo. Que hay por hay algunos cincuentones que les pesa la castaña, andan más que muchos
    treintañeros. Un saludo
     
  18. ker_kong

    ker_kong Miembro Reconocido

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    hola,

    hay que tener en cuenta que no se pueden comparar churras con merinas... los que con 50 años andan mucho, con 30 andaban mas. Y los que con 50 andan mas que con 30,con 30 no entrenaban para rendir (o hacian otras cosas) como entrenan con 50.

    La curva del rendimiento humano, como evolucionan nuestras capacidades/habilidades (desde la flexibilidad a la fuerza, equilibrio, coordinación, resistencia, etc..) varia con la edad, hay edades sensibles en las que se desarrollan y luego ya cuesta, luego ya a ciertas edades se van perdiendo.

    Para un individuo, como he dicho... se tiene mas resistencia a los 30 que a los 50. Pero eso no quita que uno de 50 no tenga mas resistencia que uno de 30. Ni que un tio que a los 30 solo esta en el sofa y que a los 50 entrene, no ande mas con 50 que con 30.
     
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