2018 - Nuevo PRUG ( Parque Nacional del Guadarrama) Información

Tema en 'Enduro' iniciado por iorch, 26 Dic 2017.

  1. Polete85

    Polete85 Miembro Reconocido

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    Vamos, yo no lo pregunto por faltar o culpar a nadie, lo pregunto porque me lo han pasado y hacer constancia un poco de que hay gente es como es, que no digo para nada y que quede claro que haya sido esta empresa.
    Luego de aquellos barros, estos lodos... porque por la otra parte del monte, tambien han aparecido senderos a base de rastrillo que no existian.

    Esa bajada que dices, hace un tiempo que no voy por ahi, hara mas o menos 8 meses o asi, y no estaban, y viendo el video me sonaba la bajada y luego te encuentras eso ahi trabajado, por que yo lo valgo, porque "a mi me apetece un salto aqui, un peralte alli, y tener un bike park al lado".
    Con la que esta cayendo y aun a dia de hoy estas cosas.
     
  2. Polete85

    Polete85 Miembro Reconocido

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    Estos si son para darlos de comer a parte...
     
  3. rodión89

    rodión89 Miembro activo

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    ¡qué bonita estaba la sierra hoy! Dedicado a todos los haters!

    PD: no me saca de aquí ni los amargados del foromtb, ni el PORN, PRUG ni el **** SWAT

    MUCHA SUERTE
     
  4. booker

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    A ellos me refería en mi post anterior, lo de estos tíos es de juzgado de guardia, no hay más que ver las fotos y vídeos que cuelgan en fb. Y aparte tengo colegas que se los han encontrado por el monte y han flipado al ver como van, y no solo porque van en grupos de 15 ó 20 tíos, sino porque encima van de carreras con el turbo puesto y haciendo el gamba. Y si flipa un tio que monta en bici, imaginaros lo que pensará un senderista que se los encuentre. Ahora mismo son un grupo muy dañino para la imagen que otros colectivos tienen de nosotros, me juego la bici a que la publicación de IMBA iba dirigida a ellos en un 95 %

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    Última edición: 22 Ago 2019
  5. iorch

    iorch Miembro Reconocido

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    No termino de entender por qué se buscan ahora chivos expiatorios de un modo totalmente arbitrario. La verdad, viendo las fotos, diría que ese grupo es como la grandísima mayoría de la gente que practica enduro, ni más ni menos. A lo mejor sería hasta positivo que les notificases por el facebook para que tuviesen la oportunidad de defenderse.

    Entiendo que ya puestos al juego de las culpas también se podría criticar a famosos grupos de España que suben fotos de macroquedadas en la Hoya ( zona como todos sabemos prohibida para la práctica de ciclismo fuera de pista) o a referentes del deporte en la zona centro que suben al Strava actividades tales como "KOM ESQUIVANDO SENDERITAS XD" y más de 50 likes , de los cuales unos cuantos de gente que ha escrito en el hilo diciendo lo buenos que somos.
     
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  6. booker

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    Hombre, no es buscar chivos expiatorios. Ya solo el hecho de rutear con 15 ó 16 e-bikes tal y como están las cosas, pues es de no tener dos dedos de frente. Y no tengo nada en contra de las e-bikes, de hecho tuve una, pero estaremos de acuerdo en que dan más el cante que una bicicleta normal, y si encima es un grupo numeroso, apaga y vamonos.
    Seguro que se ha hecho alguna macro quedada por zonas prohibidas y siempre habrá algún gamba publicando burradas en Strava, pero desde que se ha empezado a hablar del PRUG, es raro ver este tipo de cosas, y lo de esta gente sigue siendo habitual. En cuanto a lo de notificarles nada, lo saben de sobra. Ya ha habido gente que les ha recriminado su actitud en su propio grupo de Fb, y su defensa viene a ser que les toca un pié lo que les digan y que van a seguir igual.

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    Última edición: 22 Ago 2019
  7. jillana

    jillana Miembro Reconocido

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    Está clarisimo que hoy en día está prohibido hacer caminos nuevos o modificar los existentes. Me imagino que alguna ley, el PRUG o el PORN lo prohibirá pero sobre todo está muy mal visto por el resto de ususarios del monte y daña enormente nuestra imagen.

    Pero igual es una posible solución... Al final cuanto de nocivo es para la naturaleza crear X caminos para bicis? Parece que el monte es intocable y tampoco creo que sea así. Hace poco se ha recuperado un post sobre Whistler. Allí hay infinidad de caminos y me imagimo que muchos se han creado hace menos de 20 años y en exlcusiva para bicis y en algunos casos con chicken lines, saltos, maderas... No creo que eso haya dañado el entorno natural que seguro supera en calidad al de la sierra de guadarrama...

    A mi también me encantaria seguir montando por los caminos tradicionales, sin atroches, sin gente, yo solito.... pero eso cerca de un nucleo urbano con mas de 5 millones de personas lo veo imposible. Juntar todos los deportes que se practican en la sierra en las mismas sendas de hace años con un llamamiento al sentido común para mi es una bomba de relojeria.Y más teniendo en cuenta como está evolucionando nuestro deporte hacia el lado donde se prima el disfrute en las bajadas con bicis que permiten ir cada vez mmuuuucho mas rápido.


    En zonas como en en Madrid, para mi, los senderos compartidos van a terminar con la prohibición de la bici.
     
  8. CRONOS

    CRONOS Miembro Reconocido

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    Yo también creo que por ahí van los tiros, del pardo ya nos han echado, en buena parte por estos comportamientos, no es un bike park

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  9. Polete85

    Polete85 Miembro Reconocido

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    Opino igual, ni creo que el monte sea de cristal, y que haya cosas para las bicis, ni atenta, ni es malo para el monte.... pero hay un gran pero.

    Ahora, con la que tenemos encima no creo que sea el momento. Tenemos a todo el mundo el contra, en especial senderistas, que veran eso y se echaran las manos a la cabeza, y nos criminalizaran aun mas.
     
  10. txomin_46

    txomin_46 Miembro Reconocido

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    Al final no es el dano que puedas hacer al monte, que es mínimo y lo saben aunque digan que no, es el peligro potencial para otros usuarios, pero en vez de educar se prohíbe y ya está, es más rápido y barato

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  11. Migui_vk

    Migui_vk Miembro

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    Pensaba que era el único que pensaba así...
    A mí me parece prácticamente imposible compartir ciertas sendas, yo por ejemplo no veo el camino smith para nuestra disciplina, no llevo 20 años montando en la sierra, no se como sería antes, pero lo hice un dia, me crucé con bastante gente y la borré de mis rutas. Da igual que vayas despacio y con esmoquin.

    No estoy de acuerdo en que no sea el momento.

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  12. CRONOS

    CRONOS Miembro Reconocido

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    Ahora es el momento, pues la inquina hacia el MTB, no va ha disminuir, sino aumentar.
    De eso se trata actuar con cabeza ,no puedes ir por el smits, o parecidos a las 11 de la mañana de un domingo, a saco, pero a las 9 y parando cuando te encuentres a alguien, si, ni bajar por la pista de la fuenfria a 50 el domingo a la 1 de la mañana, por muy permitido que este.

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  13. iorch

    iorch Miembro Reconocido

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    Está claro que cada uno pone la vara de medir justo por encima de donde le roza. Me gustaría que se pudiesen defender. Insisto, yo solo veo gente montando en bicicleta por la sierra, con integrales - como muchos de aquí - y algunos con eléctricas, - como otros tantos -
     
  14. booker

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    Pues yo veo esto, que lo siento pero a día de hoy con la que está cayendo, me parece una bomberada, y te lo dice alguien que hace años, de forma esporádica, participó en alguna quedada de este tipo, pero ahora mismo ni se me pasa por la cabeza. De todas formas, si entran y dan su visión del asunto, cojonud0. Aunque yo ya me la sé.
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  15. iorch

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    Te entiendo, pero.. yo por ejemplo suelo salir con una o dos personas a lo sumo. ¿Puedo yo señalar a los grupos de 5 o 6 tios? ¿Pueden estos entonces señalar a los de 10 y 12? ¿Dónde está el limite y quien lo marca? Quitando de la ecuación las ebikes que ya se ha dicho un millón de veces que no pasa nada con ellas. Supongo que serán los mismos que apelan al secretismo de los senderos por autoregulación del colectivo mientras se compran una eléctrica para tirarse por ellos 3x o 4x veces más en con respecto a la misma salida en una mecánica.

    A fin de cuentas creo que muchos de los que escribimos aqui hemos invertido demasiado tiempo y dinero en esto como para admitir lo que es evidente, por muchos reductios ad cazador, reductios ad Rallymanes bajando a 50kmh o reductios ad domingueros enguarrando el monte. Al final, la única solución pasará por segregar colectivos, pero esto en Madrid dificilmente pasará por coste, por permisos y por la presión en contra que harian el resto de colectivos. Desde luego no veo al estado metiendose en obras y regulaciones para los cuatro gatos que hemos salido perjudicados con todo esto.
     
  16. booker

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    Lógicamente cada uno tendrá su baremo a la hora de juzgar lo que es un grupo numeroso, e incluso en otros lugares quizá a la gente le parezca normal ir en grupos mumerosos porque se dan otras circunstancias, pero hablamos de Madrid, lugar donde el MTB, si no lo evitamos, está herido de muerte, cada vez hay más prohibiciones y las cosas con otros colectivos están muy calientes. Entiendo que si tú, sales sólo con una o dos personas, estarás de acuerdo conmigo en que lo que se ve en las fotos es un grupo muy numeroso. De verdad no piensas que ahora mismo no necesitamos algo de autorregulación y no dar tanto el cante? No crees que siempre será mejor eso que actitudes tales como "yo monto con mi grupo de veinte colegas porque me da la gana" o como les he leído alguna vez "yo seguiré pasando por aquí aunque esté prohibido porque me sale de los huevos y si quieren que me cojan"
    Imagínate si todos tuviéramos esa actitud, nos prohibirian montar en cualquier parte en dos días.

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  17. Ricardo12

    Ricardo12 Amante del monte

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    • 2- Restricción a Grupos: Según el nivel de protección de cada una de las zonas, no podrán circular por ella grupos de más de X ciclistas si no es pidiendo, bien autorización, o en algún caso más restrictivo, declaración responsable (no hemos encontrados para hacer esta última declaración).Hemos hecho este resumen con el nivel de restricción según las zonas. Donde diga que Sí, es que hay que pedir autorización para circular en grupo. Cuidado, porque hay zonas en las que no podrás circular con tu grupo de colegas sin pedir aurorización. Y si circulas solo, o en grupo pequeño, aún tendrás que restringirte a los caminos "azules"
    ( sacado del borrador del Prug)
     
  18. dani-ksk

    dani-ksk Miembro activo

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    Barato no, rápido y fácil si. Proporciona potencialmente más beneficios economicos la gestión no prohibitiva de estos recursos naturales. Tenemos los ejemplos en varios espacios naturales europeos donde se potencia el uso-turismo deportivo puesto q deja grandes ingresos. Otros ejemplos como B.C. multitud de Spots en EEUU. Hace nada se leía q en Rotoura, (sede EWS 2019) una inversión de unos 9 millones € durante los últimos 10 anos ha recaudado de 18 a 30 en los dos últimos anos.
    Uno de los grandes problemas es que los encargados de legislar, desarrollar normativas y gestionar estos recursos públicos son unos incompetentes o son muy deficientes en cuanto a los objetivos potenciales q podrían alcanzar con su trabajo.
    Es una verdadera lastima ni siquiera tienen que inventar nada nuevo que los modelos ya existen.
    PERDÓN POR EL LADRILLO pero aunque a muchos les pese está deslegitimacion por su incompetencia que en personas como yo producen, y las decisiones legislativas que toman estos poderes públicos justifican que queramos seguir montando clandestinamente aun siendo prohibido nuestro deporte y nos neguemos a acatar y obedecer la norma le pese a quien le pese. Ya veremos cómo se realiza el control efectivo entre semana en el parque...

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  19. iorch

    iorch Miembro Reconocido

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    Ese "yo seguiré pasando por aquí o por allá aunque esté prohibido" se ha leido varias veces en este hilo ,por cierto un medio público también. A ver cuantas críticas se ha llevado la/las personas que han hecho tal comentario; por cierto la gente en lineas generales lo sigue haciendo y no solo eso, sube las actividades al STRAVA, de juzgado de guardia.

    Pero es más facil apuntar a unos fulanos semi-random del facebook como culpables de la situación actual. Llegas como 2 o 3 años tarde, IMBA.

    Entiendo que habreis hecho un estudio de las fotos acerca de si estan circulando en zonas protegidas de tipo A.

    4. En el caso de los grupos ciclistas se atenderá a lo siguiente: a) En las Zonas de Reserva no se permite el tránsito. b) En las Zonas de Uso Restringido tipo A el tránsito de grupos de menos de 15 ciclistas será libre, estando sometido a declaración responsable en caso de grupos mayores. c) En el resto del ámbito del PRUG, el tránsito de grupos de menos de 25 ciclistas será libre, estando sometido a declaración responsable para grupos mayores. d) En caso de itinerarios que transiten por diferentes tipos de zonas, se atenderá a la regulación de la zona más restrictiva.

    http://bocyl.jcyl.es/boletines/2019/05/24/pdf/BOCYL-D-24052019-1.pdf
     
  20. booker

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    Para nada les culpan de la situación actual, simplemente se hace alusión a deponer ciertos hábitos y actitudes porque si no, mal vamos.
    En lo del Strava estoy totalmente de acuerdo contigo, y no sólo a Strava, sino a Wikiloc y otras plataformas donde cualquiera puede descargar con un click de ratón, un track que pasa por lugares prohibidos. Para mear y no echar gota.

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    Última edición: 22 Ago 2019

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